La bonne voie: Chrétienne ou musulmane (ou autre)?

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

La seule bonne voie est celle révélée aux prophètes, et envoyés de Dieu.

Et non pour ta question (car l'Enfer pour les non-croyants est dans la Bible et le Coran)

Cordialement

bonjour,

Considérer que seuls les croyants, ayant une foi issue dans une religion fondée au VIe siècle, ont accés au paradis, est en tout cas, un chemin que je ne suivrai pas.

" Le juste vivra par la foi".

Tonton a écrit:

bonjour,

Considérer que seuls les croyants, ayant une foi issue dans une religion fondée au VIe siècle, ont accés au paradis, est en tout cas, un chemin que je ne suivrai pas.

" Le juste vivra par la foi".

Pourquoi tu ne parlerais pas de tes convictions religieuses au lieu de donner ton opinion sur celle des autres ?

Cordialement

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

Allah dit :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

sourate A-NISSA


donc la condition : croire a TOUT LES PROPHETES.

mécroire a un seul prophete c'est le chatiment, et si alors ce prophete est le plus grand des prophetes?


et dans le hadith :

« Par Celui Qui détient mon âme dans Sa Main, quiconque entendra parler de moi, qu'il soit juif ou chrétien, et meurt sans avoir cru au message avec lequel j’ai été envoyé, fera partie des gens du feu »
mouslim


et le coran :

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]



il y'a maintenant un verset que les musulmans n'ont pas bien compris .


Allah dit :
2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.


je li bien :

quiconque d'entre eux a cru en Allah,

donc : quiconque d'entre chrétiens et juifs a cru en Allah,

donc , les chrétiens et juifs ne sont pas tous concerné par la récompense, mais uniquement ceux d'eux eux qui ont cru, et qui sont ceux qui ont cru?


naturellement : ceux parmi chrétiens et juifs qui croient en Dieu, donc a sa revelation final qui est le Coran .

chacun donnera sa vision des choses , aucun interet tout le monde sait qui suit telle voie

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

C'est ce que je pense personnellement.

Un personne, homme ou une femme, qui aura toute sa vie fait du bien autour d'elle, aider les autres, ect....., que cette personne soit Juive, Chrétienne ou Musulmane, pourquoi n'irait elle pas au paradis.

Je vais répéter ce que j'ai déja dit.

"Il faut être et ne pas paraitre"

Comprenne qui pourra !







.

C'est ce que je pense personnellement.

Un personne, homme ou une femme, qui aura toute sa vie fait du bien autour d'elle, aider les autres, ect....., que cette personne soit Juive, Chrétienne ou Musulmane, pourquoi n'irait elle pas au paradis.
parce que le seul chemin qui mène au Père est Jésus

Je vais répéter ce que j'ai déja dit.

"Il faut être et ne pas paraitre"

Comprenne qui pourra !

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

s'il n'y a qu'une seule voie, chacun prétendra que la sienne est la bonne, mais s'il y en a plusieurs ?

Les religions sont comme des routes différentes convergeant vers un même point. Qu'importe que nous empruntions des voies différentes, pourvu que nous arrivions au même but. (Gandhi)

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

La seule voie qui mène au Salut, c'est celle qui conduit à l'amour du Prochain. Qui aime son prochain aime Dieu, même si on déclare le contraire : "J'avais faim et vous m'avez donné à manger".

J'affrme qu'il vaut mieux être musulman, juif ou athée et faire le bien, plutôt que de déclarer être chrétien et vivre en égoïste.

C'est comme demander : quel est le meilleur parti politique ? La réponse la plus adéquate, c'est : "Tout dépend de tes intentions : pour le peuple, mieux vaut un bon socialiste qu'un mauvais libéral, mais mieux vaut un bon libéral qu'un bon socialiste".

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

Je pense sincèrement que nous aurons, à l'heure de notre mort, le choix de dire oui ou non à Jésus et que tout le monde peut être sauvé, croyants comme incroyants.

Poisson vivant a écrit:

C'est ce que je pense personnellement.

Un personne, homme ou une femme, qui aura toute sa vie fait du bien autour d'elle, aider les autres, ect....., que cette personne soit Juive, Chrétienne ou Musulmane, pourquoi n'irait elle pas au paradis.

c'est un point de vue qui fait de plus en plus d'adeptes car les idées humanistes du siècle des lumières et l'ouverture aux autres cultures rendent intenable l'ancienne doctrine du "hors de l'Eglise point de salut"

chez les musulmans j'ai l'impression que les choses sont moins avancées et que beaucoup ne peuvent pas imaginer que le paradis soit ouvert aux non musulmans (sur un autre forum, un musulman m'avait dit "à quoi bon être musulman si les mécréants vont aussi au paradis ? ")

rosarum a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est ce que je pense personnellement.

Un personne, homme ou une femme, qui aura toute sa vie fait du bien autour d'elle, aider les autres, ect....., que cette personne soit Juive, Chrétienne ou Musulmane, pourquoi n'irait elle pas au paradis.

c'est un point de vue qui fait de plus en plus d'adeptes car les idées humanistes du siècle des lumières et l'ouverture aux autres cultures rendent intenable l'ancienne doctrine du "hors de l'Eglise point de salut"

chez les musulmans j'ai l'impression que les choses sont moins avancées et que beaucoup ne peuvent pas imaginer que le paradis soit ouvert aux non musulmans (sur un autre forum, un musulman m'avait dit "à quoi bon être musulman si les mécréants vont aussi au paradis ? ")

Mon cher Rosarum, le hors de l'Église point de salut vaut toujours, mais il est mal compris (sans doute parce qu'il est formulé maladroitement). Par cette expression, nous voulons dire qu'il n'y a pas de salut en dehors de celui que l'Église prêche.

rosarum a écrit:

Poisson vivant a écrit:

C'est ce que je pense personnellement.

Un personne, homme ou une femme, qui aura toute sa vie fait du bien autour d'elle, aider les autres, ect....., que cette personne soit Juive, Chrétienne ou Musulmane, pourquoi n'irait elle pas au paradis.

c'est un point de vue qui fait de plus en plus d'adeptes car les idées humanistes du siècle des lumières et l'ouverture aux autres cultures rendent intenable l'ancienne doctrine du "hors de l'Eglise point de salut"

chez les musulmans j'ai l'impression que les choses sont moins avancées et que beaucoup ne peuvent pas imaginer que le paradis soit ouvert aux non musulmans (sur un autre forum, un musulman m'avait dit "à quoi bon être musulman si les mécréants vont aussi au paradis ? ")

Nous sommes musulmans (Inchallah), et nous ne pouvons pas, strictement (oui oui!) pas renié le Coran, et les hadiths (paroles authentiques du prophète Mohamed (saws)).

Or penser que d'autres religions que l'Islam peut être une voie vers le Paradis est impossible, car cela voudrait dire que nous rejetons le Coran.

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. Sourate 3 Al-Imran

(désolé pour ceux ou celle qui ne lisent pas ce verset )

Cordialement

*Espérance* a écrit:

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

Je pense sincèrement que nous aurons, à l'heure de notre mort, le choix de dire oui ou non à Jésus et que tout le monde peut être sauvé, croyants comme incroyants.

Je veux bien savoir Espérance , si jésus paix sur lui a déjà dit ça ?

Jn 14:1- " Que votre cœur ne se trouble pas ! vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
Jn 14:2- Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures, sinon, je vous l'aurais dit ; je vais vous préparer une place.
Jn 14:3- Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez. Jn 14:4- Et du lieu où je vais, vous savez le chemin. "
Jn 14:5- Thomas lui dit : " Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment saurions-nous le chemin ? "
Jn 14:6- Jésus lui dit : " Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. "
Jn 14:8- Philippe lui dit : " Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. "
Jn 14:9- Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : "Montre-nous le Père ! " ? J
n 14:10- Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres.
Jn 14:11- Croyez-m'en ! je suis dans le Père et le Père est en moi. Croyez du moins à cause des œuvres mêmes.
Jn 14:12- En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les œuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jn 14:13- Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jn 14:14- Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jn 14:15- Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements ;
Jn 14:16- et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
Jn 14:17- l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous.
Jn 14:18- Je ne vous laisserai pas orphelins. Je viendrai vers vous.
Jn 14:19- Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus. Mais vous, vous verrez que je vis et vous aussi, vous vivrez.
Jn 14:20- Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous.
Jn 14:21- Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. "
Jn 14:22- Judas - pas l'Iscariote - lui dit : " Seigneur, et qu'est-il advenu, que tu doives te manifester à nous et non pas au monde ? "
Jn 14:23- Jésus lui répondit : " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et vous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.
Jn 14:24- Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Jn 14:25- Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous.
Jn 14:26- Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jn 14:27- Je vous laisse la paix ; c'est ma paix que je vous donne ; je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre cœur ne se trouble ni ne s'effraie.

ok j'ai mal compris dsl

Invitéio a écrit:

Or penser que d'autres religions que l'Islam peut être une voie vers le Paradis est impossible, car cela voudrait dire que nous rejetons le Coran.

85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. Sourate 3 Al-Imran

encore faudrait t il cesser de jouer avec les mot islam et musulman.

quand vous dites que Moise ou Jesus étaient musulmans (ce qui est un énorme blasphème pour les juifs et les chrétiens) vous dites que musulman veut simplement dire soumis à Dieu. Vous dites même que tous les enfants naissent musulmans ce qui est vraiment vous prendre pour le nombril du monde et ne contribue certes pas à donner une image positive de l'islam. (Les enfants naissent évidemment athées et ce sont leurs parents qui leur donnent, ou pas, une religion)

mais quand vous dites Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants de quoi s'agit t il ?
- s'il s'agit d'être soumis à Dieu, alors les juifs les chrétiens le sont tout comme vous et donc ils ont leur place avec vous dans le paradis.
- s'il s'agit d'être soumis à votre prophète, évidemment c'est autre chose.

Par ailleurs, prétendre que les enfants naîtraient musulmans et en même temps croire fermement à la prédestination, c'est contradictoire. D'après la théologie islamique, certaines personnes naissent musulmanes ou, en tous les cas, sont destinées à devenir musulmanes. Et d'autres naissent non musulmanes ou, en tous les cas, sont appelées à rejeter l'islam. Il n'y a pas de libre-arbitre, pas de conscience chez l'être humain, selon la théologie islamique.

Un individu pourrait être la pire crapule toute sa vie et être malgré tout sauvé pour une seule action accomplie en fin de vie. De même, un autre individu ayant fait le bien toute sa vie pourrait être condamné malgré tout pour une seule action accomplie en fin de vie.

Les chrétiens ne sont pas soumis à Dieu. Cette idée ne fait pas partie de notre culture et nous l'avons en abomination. Dieu est Amour, il nous élève jusqu'à Lui afin que nous soyons ses enfants. Quel parent, sur terre, aime voir son enfant soumis à lui ? C'est du sadisme. Par conséquent, ce qu'un parent humain veut de bien pour nous, le Père qui est parfait nous veut encore plus de bien.

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

Personnellement j'en suit certain si l'ouverture d'esprit s'installe et la tolérance aussi. Et il n'y a pas que chrétiens et musulmans car chacun est libre d'adhérer ou pas sans pour celà n'avoir de foi.

Adam (hébreu אָדָם‎, arabe آدم‎) est un personnage du Livre de la Genèse et du Coran. Dans ces textes, qui fondent la mythologie biblique et les croyances juives, chrétiennes et musulmanes1, il est le premier homme, créé par Dieu à son image (la création d'Adam à l'image de dieu concerne la croyance juive et chrétienne). Il meurt à 930 ans (Genèse : 5-5). Il est également le compagnon d'Ève, qui est créée à partir de son corps.


Selon la Bible, au livre de la Genèse, Adam (en hébreu « אדם », du mot « אדמה », la terre) est le premier homme et a été créé par Dieu lors du sixième jour de la Création à partir de la poussière de la terre qu'il façonna à son image, avant de l'animer de son souffle.


Il y a eu du chemin depuis dans les esprits et les comportements mais nous sommes tous frères mais.....obtus.

ça progresse


Très cordialement

Michel

Invitéio a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

Considérer que seuls les croyants, ayant une foi issue dans une religion fondée au VIe siècle, ont accés au paradis, est en tout cas, un chemin que je ne suivrai pas.

" Le juste vivra par la foi".

Pourquoi tu ne parlerais pas de tes convictions religieuses au lieu de donner ton opinion sur celle des autres ?

Cordialement

bonjour,

Ah !?, cela t'interresse vraimment, et bien, dis moi ce que tu ne comprends pas dans : " le juste vivra par la foi " ?

C'est ça mon opinion.

chrisredfeild a écrit:

humaniste a écrit:

Est-il possible que chrétiens et musulmans soient tous les deux sur la bonne voie et finissent (enfin les bons d'entre eux) ensemble au paradis ?

Allah dit :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: ‹Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres›, et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


sourate A-NISSA


donc la condition : croire a TOUT LES PROPHETES.

mécroire a un seul prophete c'est le chatiment, et si alors ce prophete est le plus grand des prophetes?


et dans le hadith :

« Par Celui Qui détient mon âme dans Sa Main, quiconque entendra parler de moi, qu'il soit juif ou chrétien, et meurt sans avoir cru au message avec lequel j’ai été envoyé, fera partie des gens du feu »
mouslim


et le coran :

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]



il y'a maintenant un verset que les musulmans n'ont pas bien compris .


Allah dit :
2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.


je li bien :

quiconque d'entre eux a cru en Allah,

donc : quiconque d'entre chrétiens et juifs a cru en Allah,

donc , les chrétiens et juifs ne sont pas tous concerné par la récompense, mais uniquement ceux d'eux eux qui ont cru, et qui sont ceux qui ont cru?


naturellement : ceux parmi chrétiens et juifs qui croient en Dieu, donc a sa revelation final qui est le Coran .

Bonjour,

Le soucis c'est la singularité des uns par rapport aux autres, dans la foi, et dans la pratique d'Islam, certains sont persuadés qu'il suffit de pratiquer les rituels propres à cette religion pour aller au paradis. Pour un chrétien, la relation avec Dieu, se base sur son action à lui, sur sa maniere d'agir directement dans l'édification d'une personne. L'action en Christ, le message messianique de Jésus, faire le bien ou faire le mal, dépend avant tout de sa capacité à aimer. Ce qui est évident aussi pour un laïque.

Donc, menacer de mort et d'enfer, celui qui est dans la foi en Dieu mais qui ne sent pas appeller à se tourner vers la mecque pour prier ( par exemple ) ne peut que rester perplexe devant cette menace.

Il me semble que Mohamed concidérait les juifs et les chrétiens comme des croyants à part entiere, puis les choses ont évoluées, selon le contexte.
Donc, comment est ce possible, d'entendre en même tps, aucune évolution est possible et l'évolution est possible. Car il y aurait le contexte arabe, du moins de cette partie du monde, qui lui serait évolutif de maniere acceptable et le reste du monde qui ne doit pas l'être.
Cela ressemble un peu à une forme d'otarcie, de pensée unique qui caractérisa les regimes politiques les plus autoritaires. Mais bien sûr, ce que je dis là ce n'est pas le vrai "Islam", car l'Islam c'est la paix, je le sais bien ( sans aucune ironie ). Alors encore une fois, pourquoi, dans l'Islam, il y a, à ce niveau une chose et son contraire ?
L'aventage de vivre dans un pays laïque est de pouvoir justement jouir de la liberté d'ouvrir une bible ou un coran, ce qui n'est par contre pas possible sous un régime autoritaire qui controle tout.
Enfin, simplement, serait il acceptable qu'un pays réprime l'envie de lire le coran ? non, mais pourquoi accepter dans ce cas l'idée de réprimer l'envie de lire la bible ?

Il y a dans l'histoire de l'homme, comme dans l'histoire de la religion, des contradictions. La seule constante, celle que tu peux retrouver dans des coeurs même opposants, c'est l'amour. Quelle que soit tes convictions, religieuse, politique ou autre, il existe la capacité à aimer ou pas. C'est le départ du chemin montrait par Jésus, et c'est ce qui rend, pour les musulmans, Mohamed, unique. Viennent en plus, les influences politico-culturelles qu'il faut savoir voir en face. Elles sont trés clairement présente dans toutes les religions, surtout qd elles se revendiquent élitistes. Grande contradiction puisque substitutive à la vonlonté de Dieu.

Tonton a écrit:

Invitéio a écrit:

Tonton a écrit:

bonjour,

Considérer que seuls les croyants, ayant une foi issue dans une religion fondée au VIe siècle, ont accés au paradis, est en tout cas, un chemin que je ne suivrai pas.

" Le juste vivra par la foi".

Pourquoi tu ne parlerais pas de tes convictions religieuses au lieu de donner ton opinion sur celle des autres ?

Cordialement

bonjour,

Ah !?, cela t'interresse vraimment, et bien, dis moi ce que tu ne comprends pas dans : " le juste vivra par la foi " ?

C'est ça mon opinion.

Donc le juste vivra par la foi, pour vous ???
Mais, comment sais-t-il qu'il est juste ???? (Qui est plus juste que les prophètes ??)

Et s'il le pense, n'a-t-il pas une haute opinion de lui-même? ==> keb-ria

Citation :

Le soucis c'est la singularité des uns par rapport aux autres, dans la foi, et dans la pratique d'Islam, certains sont persuadés qu'il suffit de pratiquer les rituels propres à cette religion pour aller au paradis. Pour un chrétien, la relation avec Dieu, se base sur son action à lui, sur sa maniere d'agir directement dans l'édification d'une personne. L'action en Christ, le message messianique de Jésus, faire le bien ou faire le mal, dépend avant tout de sa capacité à aimer.

Les rituels dans l'Islam sont nombreuses (et je pense que vous avez du mal avec ça, vous avez du mal à concevoir que Dieu dicte notre conduite, or Dieu est Omnipotent, s'Il veut nous dicter une manière de vivre, c'est pour une raison bien valable, non? )

Or je peux vous certifier que SI NOUS N'AIMIONS PAS ALLAH (swt) DE TOUT L'AMOUR DONT EST CAPABLE, nous ne pourrions pas pratiquer. C'est impossible.
Je te montre un schéma :

Dieu sait tout => Il sait que l'homme est pécheur malgré le message de tous prophètes => or Dieu a décidé d'envoyer un dernier prophète (the last), le Sceaux des prophètes pour guider une dernière fois les hommes avant l'heure => donc jusqu'à la fin du monde, nous avons des règles à suivre

Or Dieu nous aime ( un peu comme des parents qui aiment leurs enfants en leur donnant des règles à respecter) => nous devons L'aimer à notre tour => comment le prouver ? C'est en suivant Sa voie qui est celle des prophètes bien-guidés, qui sont des modèles.


Donc, si je reprends mon ami, la condition pour être musulmans c'est respecter ces rites, mais au préalable, il faut AIMER ALLAH (swt), sinon c'est pas possible de respecter tous les rites.

Toi dans ton esprit, tu vois ça comme des contraintes que l'on s'impose (or rien n'est moins vrai), mais celui qui AIME ALLAH (swt) et Lui obéit, est HEUREUX de pratiquer tous ces rites. Sans eux, elles crées un vide en nous! (Je te donne un ex : depuis la fin du ramadan, eh bien je sens plus cette rahma , et me manque. Je me languis l'année prochaine. Pour combler ceci, je fais ce qui peut satisfaire Allah (swt) pour retrouver cette rahma



Est-ce que tu comprends mieux ??

Cordialement

chrisredfeild a écrit:

Allah dit :
2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

je li bien :

quiconque d'entre eux a cru en Allah,

donc : quiconque d'entre chrétiens et juifs a cru en Allah,

donc , les chrétiens et juifs ne sont pas tous concerné par la récompense, mais uniquement ceux d'eux eux qui ont cru, et qui sont ceux qui ont cru?

naturellement : ceux parmi chrétiens et juifs qui croient en Dieu, donc a sa revelation final qui est le Coran.

Je m'excuse de te contredire, le verset est clair : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés". (Al Maïda 5 :69)
Je suis chrétienne, je crois en Notre Dieu Unique créateur de l'univers, j'accomplis des bonnes oeuvres >>> d'après le Coran je ne serais point affligée.

Tu disais que le verset s'adresse aux chrétiens qui ont cru au Coran. Voyons donc! si le chrétien croit au Coran, il n'est plus chrétien, il est musulman ! Illogique car dans ce cas le verset n'aura plus de sens, il aurait fallu dire tout simplement les musulmans. Or, il ne l'a pas dit. Donc, le Coran s'adresse bien aux chrétiens.
Et stp arrêtons de jouer avec les mots lorsque le texte est clair et limpide.

Invitéio a écrit:

Les rituels dans l'Islam sont nombreuses (et je pense que vous avez du mal avec ça, vous avez du mal à concevoir que Dieu dicte notre conduite, or Dieu est Omnipotent, s'Il veut nous dicter une manière de vivre, c'est pour une raison bien valable, non? )

j'ai effectivement du mal avec les rites pour deux raisons :

- en tant que non croyant, je les trouve dans le meilleur des cas inutiles et même pour certains absurdes ou ridicules.

- en tant qu'ancien chrétien, je n'ai pas oublié que Jesus dans les evangiles n'a cessé de critiquer les pharisiens qui accordaient une importance excessive aux rites et oubliaient le principal (le bon comportement, la charité, la compassion.....)
votre attachement aux rites (voile, porc, hallal ....) évoque inévitablement les pharisiens et ne contribue pas donner une image positive de l'islam.

rosarum a écrit:

en tant qu'ancien chrétien, je n'ai pas oublié
que Jesus dans les evangiles n'a cessé de critiquer les pharisiens qui
accordaient une importance excessive aux rites et oubliaient le
principal (le bon comportement, la charité, la compassion.....)
votre
attachement aux rites (voile, porc, hallal ....) évoque inévitablement
les pharisiens et ne contribue pas donner une image positive de
l'islam.

le voile fait partie du bon comportement déjà...

Tu remarqueras que tout les rites de l'Islam sont bon comportement soit envers soi même, soit envers Allah, soit envers les autres... soit les 3 en même temps

anissatou a écrit:

rosarum a écrit:

en tant qu'ancien chrétien, je n'ai pas oublié
que Jesus dans les evangiles n'a cessé de critiquer les pharisiens qui
accordaient une importance excessive aux rites et oubliaient le
principal (le bon comportement, la charité, la compassion.....)
votre
attachement aux rites (voile, porc, hallal ....) évoque inévitablement
les pharisiens et ne contribue pas donner une image positive de
l'islam.

le voile fait partie du bon comportement déjà...

dans ta culture, peut être, mais dans la mienne "l'habit ne fait pas le moine"

marie-chantal a écrit:

Je m'excuse de te contredire, le verset est clair : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés". (Al Maïda 5 :69)
Je suis chrétienne, je crois en Notre Dieu Unique créateur de l'univers, j'accomplis des bonnes oeuvres >>> d'après le Coran je ne serais point affligée.

Tu disais que le verset s'adresse aux chrétiens qui ont cru au Coran. Voyons donc! si le chrétien croit au Coran, il n'est plus chrétien, il est musulman ! Illogique car dans ce cas le verset n'aura plus de sens, il aurait fallu dire tout simplement les musulmans. Or, il ne l'a pas dit. Donc, le Coran s'adresse bien aux chrétiens.
Et stp arrêtons de jouer avec les mots lorsque le texte est clair et limpide.

Faux, ce verset s'adresse aux chrétiens de l'époque c'est à dire avant la dernière prophétie, donc ceux d'avant qui suivaient la bonne voie, après il fallait suivre l'Islam (une fois que le message est parvenu bien sur) et vous vu que vous débattez ici il n'est nul doute que le message vous est parvenu à mieux que quiconque... donc ce verset ne s'adresse absolument pas à vous je suis désolée ...
Les juifs qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Jésus sont visés dans ce verset ... quand à ceux qui n'ont pas suivi Jésus une fois venus ils en sont exclus
Les chrétiens qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Muhammad sont visés dans ce verset, quand à ceux qui n'ont pas suivi Muhammad une fois venus ils en sont exclus
Tous ceux qui sont morts avant la venue d'un nouveau prophète et qui suivait le messager de leur temps (sans déformer son message bien sur) sont inclus dans ce versets

rosarum a écrit:

dans ta culture, peut être, mais dans la mienne "l'habit ne fait pas le moine"

Dans ma culture aussi l'habit ne fait pas le moine non plus ne t'inquiète pas mais ... l'un n’empêche pas l 'autre (ce principe n’empêche pas celui que j'ai cité précédemment)

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

Je m'excuse de te contredire, le verset est clair : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés". (Al Maïda 5 :69)
Je suis chrétienne, je crois en Notre Dieu Unique créateur de l'univers, j'accomplis des bonnes oeuvres >>> d'après le Coran je ne serais point affligée.

Tu disais que le verset s'adresse aux chrétiens qui ont cru au Coran. Voyons donc! si le chrétien croit au Coran, il n'est plus chrétien, il est musulman ! Illogique car dans ce cas le verset n'aura plus de sens, il aurait fallu dire tout simplement les musulmans. Or, il ne l'a pas dit. Donc, le Coran s'adresse bien aux chrétiens.
Et stp arrêtons de jouer avec les mots lorsque le texte est clair et limpide.

Faux, ce verset s'adresse aux chrétiens de l'époque c'est à dire avant la dernière prophétie, donc ceux d'avant qui suivaient la bonne voie, après il fallait suivre l'Islam (une fois que le message est parvenu bien sur) et vous vu que vous débattez ici il n'est nul doute que le message vous est parvenu à mieux que quiconque... donc ce verset ne s'adresse absolument pas à vous je suis désolée ...
Les juifs qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Jésus sont visés dans ce verset ... quand à ceux qui n'ont pas suivi Jésus une fois venus ils en sont exclus
Les chrétiens qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Muhammad sont visés dans ce verset, quand à ceux qui n'ont pas suivi Muhammad une fois venus ils en sont exclus
Tous ceux qui sont morts avant la venue d'un nouveau prophète et qui suivait le messager de leur temps (sans déformer son message bien sur) sont inclus dans ce versets

C'est ton avis que je conteste, car si c'était bien cela le sens, la formulation du verset aurait été autre.
Ou bien c'est moi qui ne comprend plus ma langue française !!!

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

marie-chantal a écrit:

Je m'excuse de te contredire, le verset est clair : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés". (Al Maïda 5 :69)
Je suis chrétienne, je crois en Notre Dieu Unique créateur de l'univers, j'accomplis des bonnes oeuvres >>> d'après le Coran je ne serais point affligée.

Tu disais que le verset s'adresse aux chrétiens qui ont cru au Coran. Voyons donc! si le chrétien croit au Coran, il n'est plus chrétien, il est musulman ! Illogique car dans ce cas le verset n'aura plus de sens, il aurait fallu dire tout simplement les musulmans. Or, il ne l'a pas dit. Donc, le Coran s'adresse bien aux chrétiens.
Et stp arrêtons de jouer avec les mots lorsque le texte est clair et limpide.

Faux, ce verset s'adresse aux chrétiens de l'époque c'est à dire avant la dernière prophétie, donc ceux d'avant qui suivaient la bonne voie, après il fallait suivre l'Islam (une fois que le message est parvenu bien sur) et vous vu que vous débattez ici il n'est nul doute que le message vous est parvenu à mieux que quiconque... donc ce verset ne s'adresse absolument pas à vous je suis désolée ...
Les juifs qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Jésus sont visés dans ce verset ... quand à ceux qui n'ont pas suivi Jésus une fois venus ils en sont exclus
Les chrétiens qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Muhammad sont visés dans ce verset, quand à ceux qui n'ont pas suivi Muhammad une fois venus ils en sont exclus
Tous ceux qui sont morts avant la venue d'un nouveau prophète et qui suivait le messager de leur temps (sans déformer son message bien sur) sont inclus dans ce versets

C'est ton avis que je conteste, car si c'était bien cela le sens, la formulation du verset aurait été autre.
Ou bien c'est moi qui ne comprend plus ma langue française !!!

Je ne sais pas si tu essaies de te rassurer, mais tout le monde tous les savants disent que les chrétiens qui croyaient en Allah (swt), pas au Coran (il n'était pas encore révélé!!), et qui ont suivis les commandements d'Allah (swt) iront au Paradis.
Je ne pense pas que les catholiques rentrent dans cette case.

Cordialement

Eliza a écrit:

Invitéio a écrit:

marie-chantal a écrit:

anissatou a écrit:

Faux, ce verset s'adresse aux chrétiens de l'époque c'est à dire avant la dernière prophétie, donc ceux d'avant qui suivaient la bonne voie, après il fallait suivre l'Islam (une fois que le message est parvenu bien sur) et vous vu que vous débattez ici il n'est nul doute que le message vous est parvenu à mieux que quiconque... donc ce verset ne s'adresse absolument pas à vous je suis désolée ...
Les juifs qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Jésus sont visés dans ce verset ... quand à ceux qui n'ont pas suivi Jésus une fois venus ils en sont exclus
Les chrétiens qui ont suivi la vraie religion jusqu'à la venue de Muhammad sont visés dans ce verset, quand à ceux qui n'ont pas suivi Muhammad une fois venus ils en sont exclus
Tous ceux qui sont morts avant la venue d'un nouveau prophète et qui suivait le messager de leur temps (sans déformer son message bien sur) sont inclus dans ce versets

C'est ton avis que je conteste, car si c'était bien cela le sens, la formulation du verset aurait été autre.
Ou bien c'est moi qui ne comprend plus ma langue française !!!

Je ne sais pas si tu essaies de te rassurer, mais tout le monde tous les savants disent que les chrétiens qui croyaient en Allah (swt), pas au Coran (il n'était pas encore révélé!!), et qui ont suivis les commandements d'Allah (swt) iront au Paradis.
Je ne pense pas que les catholiques rentrent dans cette case. Bonjour Invitéio , dire que les catholiques , protestants ou autres ne rentrent pas dans cette case c'est toi qui le dit selon le Coran , mais n'oublions surtout pas que c'est Dieu lui-même qui rendra sa divine justice , donc selon moi soyons prudents dans nos paroles !!!

Cordialement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je comprends, il est vrai qu'il faut être prudent avec nos paroles, je suis d'accord avec toi.
Par contre, plusieurs versets du Coran nous indiquent que les chrétiens (trinitaire) n'entrent pas la case précédemment défini.

Je ne vais pas quand même pas aller à l'encontre des versets du Coran pour ... (je ne sais pas trop quoi) ??

Cordialement

et jesus nous dit que personne ne verra le Père que par lui , dsl de te le dire mais tu n'iras pas au Paradis pour moi , et ceci malgres toutes les bonnes actions que tu feras

thuillier a écrit:

et jesus nous dit que personne ne verra le Père que par lui , dsl de te le dire mais tu n'iras pas au Paradis pour moi , et ceci malgres toutes les bonnes actions que tu feras

Il faut croire en Jésus, c'est ça ?

Mais j'y crois en Jésus, tous les musulmans d'ailleurs !


Cordialement