Multiplication des actes racistes contre les musulmans en France

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

Importation du conflit Isareélo-palestinien.

Montée du RN avec ses thèses racistes

Annonce du retour de daech

Temps troublés de façon planétaire qui enlèvent aux gens le peu de cervelle qu'ils avaient chez les musulmans et les non-musulmans.

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

La bêtise humaine et l'engrenage.


Près de 750 actes anti-chrétiens se sont produits en Europe en 2022, d’après un récent rapport publié par l’Observatoire de l'intolérance et de la discrimination à l'égard des chrétiens (OIDAC) en Europe, une organisation non gouvernementale basée en Autriche.
Près de 750 actes anti-chrétiens ont été perpétrés en 2022 en Europe, rapporte l’Observatoire de l’intolérance et de la discrimination à l’égard des chrétiens (OIDAC) en Europe dans son dernier rapport publié en novembre. Cela représente une hausse de 44% en un an. Deux tendances particulières sont mises en avant dans le rapport. La première est l’augmentation des incendies criminels qui sont passés de 60 en 2021 à 105 en 2022. La deuxième tendance concerne la progression des actes anti-chrétiens perpétrés par des membres radicalisés de groupes idéologiques, politiques ou religieux qui suivent un discours antichrétien.



Dans le détail, l’Allemagne se trouve en tête du triste de palmarès avec 231 actes anti-chrétiens suivi de l’Italie (146), la France (106) et l’Espagne et la Pologne qui comptabilise chacun 53 actes anti-chrétiens. En France, les profanations d’églises catholiques sont de plus en plus fréquentes en France ces dernières années. Un rapport parlementaire a ainsi relevé en mars 2022 une « gravité croissante » des actes anti-religieux en France, avec 857 faits antichrétiens, 589 faits antisémites, et 213 faits antimusulmans pour l’année 2021.

Des chiffres sous-estimés ?

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Des chiffres que le Sénat considérait déjà sous-estimés en raison de la difficulté à recenser l’ensemble des actes de violence dirigés contre les religions. Le 7 novembre 2023, le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin rappelait par ailleurs dans une interview sur l’antenne de Sud Radio que les actes antichrétiens sont les plus nombreux chaque année : « Je voudrais ici le redire. On en parle très peu, mais ce sont les actes antichrétiens qui sont les plus importants dans notre pays ».
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Je plussoie ce que dit Cailloubleu et à notre niveau, c'est la réponse "bête" car ça n'a pas d'autre nom, des "zemmouriens" qui véhiculent la peur que "demain, la France sera islamisée".

Alors, chez nous, la mosquée a été en partie incendiée pendant la prière du matin. Il en a fallu de peu pour que ça soit dramatique, mais Dieu veillait sur eux, il n'y a pas eu un seul blessé.

Presque tous les jours, des tête de cochon ou des saucisses sont accrochées...

Heureusement que nous avons des imams intelligents qui savent même en parler avec humour (c'est le cas du nôtre), mais moi je ne rigole pas car j'ai honte d'être catholique quand j'entends ce que j'entends...

La caméra qu'il avait posée a été très vite hors d'usage, mais la police a arrêté un homme qui a reconnu certains faits, comme l'incendie. C'est un adhérent du RN et catholique pratiquant : j'ai honte d'être catholique

Pétunia a écrit:

Je plussoie ce que dit Cailloubleu et à notre niveau, c'est la réponse "bête" car ça n'a pas d'autre nom, des "zemmouriens" qui véhiculent la peur que "demain, la France sera islamisée".

Alors, chez nous, la mosquée a été en partie incendiée pendant la prière du matin. Il en a fallu de peu pour que ça soit dramatique, mais Dieu veillait sur eux, il n'y a pas eu un seul blessé.

Presque tous les jours, des tête de cochon ou des saucisses sont accrochées...

Heureusement que nous avons des imams intelligents qui savent même en parler avec humour (c'est le cas du nôtre), mais moi je ne rigole pas car j'ai honte d'être catholique quand j'entends ce que j'entends...

La caméra qu'il avait posée a été très vite hors d'usage, mais la police a arrêté un homme qui a reconnu certains faits, comme l'incendie. C'est un adhérent du RN et catholique pratiquant : j'ai honte d'être catholique

Dans tous les milieux ce sont les mêmes acéphales qui se lâchent.
Une tête de sanglier, encore un chasseur

La race humaine ne devient pas plus intelligente.

c'est bien vrai et c'est de pire en pire... triste constat.

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

Une politique désastreuse qui a laissé la situation, les malentendus, l'Arabie Saoudite et autres fréristes semer des graines de discorde qui ont bien eu le temps de germer et tout pourrir. Des questions sociétales, identitaires etc qui ont également été très très mal gérées. Des groupuscules d'extrême droite qui profitent de la situation.

Puis une atmosphère générale de "bouffeurs de curé et d'imams" qui n'arrange rien. Les actes de malveillance envers toutes les religions sont en hausse malheureusement.

NicoIndonesie a écrit:

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

Une politique désastreuse qui a laissé la situation, les malentendus, l'Arabie Saoudite et autres fréristes semer des graines de discorde qui ont bien eu le temps de germer et tout pourrir. Des questions sociétales, identitaires etc qui ont également été très très mal gérées. Des groupuscules d'extrême droite qui profitent de la situation.

Puis une atmosphère générale de "bouffeurs de curé et d'imams" qui n'arrange rien. Les actes de malveillance envers toutes les religions sont en hausse malheureusement.

Réponse plus juste et plus équilibrée.
C'est ma faute, c'est ma très grande faute, et l'auto flagellation toujours dans le même sens, n'a aucun sens.

Jack a écrit:

Réponse plus juste et plus équilibrée.
C'est ma faute, c'est ma très grande faute, et l'auto flagellation toujours dans le même sens, n'a aucun sens.

Arrête, Jack il y a exactement le même tort d'un côté que de l'autre, et il faut apprendre à reconnaître ce que tu appelles auto-flagellation pour ce que c'est, un acte d'intelligence qui ne considère pas systématiquement  que c'est l'autre qui est dans son tort, et cette attitude qui considére que l'autre a tous les torts est une attitude primitive.

Etre critique envers soi-même ça s'appelle aussi faire la part des choses.

Et je suis fière de m'auto-flageler, c'est mieux que de classer les gens en deux groupes, mon groupe béni de Dieu et blanc comme un agneau et le groupe d'en face diabolique qui cherche les ennuis et doit payer.

Ce n'est pas ainsi qu'on fait une société intelligente et pacifique.

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

La religion n’est pas une race.
Je pense que la police est sur l’affaire
La liberté  de conscience est un droit inaliénable en France.

À+

Apollonios a écrit:

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

La religion n’est pas une race.
Je pense que la police est sur l’affaire
La liberté  de conscience est un droit inaliénable en France.

À+

Les actes haineux contre des religions sont assimilés aux actes racistes, sexistes ou homophobes, c'est la même loi qui est invoquée.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

La religion n’est pas une race.
Je pense que la police est sur l’affaire
La liberté  de conscience est un droit inaliénable en France.

À+

Les actes haineux contre des religions sont assimilés aux actes racistes, sexistes ou homophobes, c'est la même loi qui est invoquée.

La religion est en principe un choix ce qui n’est pas le cas de la race.

À+

Apollonios a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Les actes haineux contre des religions sont assimilés aux actes racistes, sexistes ou homophobes, c'est la même loi qui est invoquée.

La religion est en principe un choix ce qui n’est pas le cas de la race.

À+

Peut-être mais nous parlions des lois anti-racistes. La loi ne fait pas de différence.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

La religion est en principe un choix ce qui n’est pas le cas de la race.

À+

Peut-être mais nous parlions des lois anti-racistes. La loi ne fait pas de différence.

Il me semble que les termes juridiques employés doivent être conformes à la législation en vigueur lors de l’instruction.
La dénomination exacte est discrimination fondée sur l’appartenance à une religion.

À+

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

La religion est en principe un choix ce qui n’est pas le cas de la race.

À+

Peut-être mais nous parlions des lois anti-racistes. La loi ne fait pas de différence.

Et c'est interdit par la loi justement. On peut signaler un acte écrit ou verbal à Pharos.

Corinne83 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Peut-être mais nous parlions des lois anti-racistes. La loi ne fait pas de différence.

Et c'est interdit par la loi justement. On peut signaler un acte écrit ou verbal à Pharos.

Oui tout est là

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Là aussi

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La loi no 72-546 du 1er juillet 1972 sur la lutte contre le racisme (dite par erreur loi « Pleven ») a introduit d'autres notions, avec notamment le délit de « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur origine ou de leur
appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée »20. Cette même loi de 1972 punit également la discrimination exercée par un agent public.

Loi 1881 : art. 23 et 24 al. 8 Emprisonnement de 1 an au plus, amende de 45 000 €

Applicable si c'est dit en public, un forum est un lieu public et comme le dit Corinne, un lecteur peut signaler le forum à Pharos en cas d'infraction.

Il vient d'en avoir une autre (proposition de loi) :

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Pétunia a écrit:

Il vient d'en avoir une autre (proposition de loi) :

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La discrimination est un délit en France.

À+

cailloubleu* a écrit:

Jack a écrit:

Réponse plus juste et plus équilibrée.
C'est ma faute, c'est ma très grande faute, et l'auto flagellation toujours dans le même sens, n'a aucun sens.

Arrête, Jack il y a exactement le même tort d'un côté que de l'autre, et il faut apprendre à reconnaître ce que tu appelles auto-flagellation pour ce que c'est, un acte d'intelligence qui ne considère pas systématiquement  que c'est l'autre qui est dans son tort, et cette attitude qui  considére que l'autre a tous les torts est une attitude primitive.

Etre critique envers soi-même ça  s'appelle aussi faire la part des choses.

Et je suis fière de m'auto-flageler, c'est mieux que de classer les gens en deux groupes, mon groupe béni de Dieu et blanc comme un agneau et le groupe d'en face diabolique qui cherche les ennuis et doit payer.

Ce n'est pas ainsi qu'on fait une société intelligente et pacifique.

Un être humain est un être humain, jamais je me permettrais de classer les gens en 2 groupes.
Il est évident qu'il y a des extrêmes qui chacun de leur côté poussent a la confrontation.
C'est le laxisme qui a laissé pourrir la situation, et notamment la complaisance pour des bulletins de votes.
Il est impératif d'être impartial avec ces extrêmes, bien qu'à mon avis il soit un peu tard.

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

Les raisons sont multiples mais on peut les résumer en disant que depuis 40 ans, nos gouvernements font la politique de l'autruche face au problème de l'islam en France. ( terrorisme, provocations envers la laicité, émeutes des banlieues pour ne citer que les principales causes)
certains voudraient tout imputer au problème social, mais ce n'est pas mon avis, l'islam est aussi impliqué.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

02.04.2024 a 02:12:57
Rien que ce week-end, les mosquées de Valenciennes et de Fresnes-sur-Escaut ont fait l’objet de dégradations. Une mosquée des Vosges a aussi découvert une tête de sanglier devant l'établissement.
Quelle sont donc les causes d apres vous de cette escalade ??

Les raisons sont multiples mais on peut les résumer en disant que depuis 40 ans, nos gouvernements font la politique de l'autruche face au problème de l'islam en France. ( terrorisme, provocations envers la laicité, émeutes des banlieues pour ne citer que les principales causes)
certains voudraient tout imputer au problème social, mais ce n'est pas mon avis, l'islam est aussi impliqué.

Donc si j ai bien compris tu cautionnes ces actes islamophobes et tu imputes tous les maux de la France à l islam ?!
C est un peu trop facile cher rosarum pourtant je te croyais plus pragmatique

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Les raisons sont multiples mais on peut les résumer en disant que depuis 40 ans, nos gouvernements font la politique de l'autruche face au problème de l'islam en France. ( terrorisme, provocations envers la laicité, émeutes des banlieues pour ne citer que les principales causes)
certains voudraient tout imputer au problème social, mais ce n'est pas mon avis, l'islam est aussi impliqué.

Donc si j ai bien compris tu cautionnes ces actes islamophobes et tu imputés tous les maux de la France à l islam ?!
C est un peu trop facile cher rosarum pourtant je te croyais plus pragmatique

À ma connaissance Rosarum n’a jamais cautionné la violence d’où qu’elle vienne.

À+

SKIPEER a écrit:

Donc si j ai bien compris tu cautionnes ces actes islamophobes et tu imputes tous les maux de la France à l islam ?!
C est un peu trop facile cher rosarum pourtant je te croyais plus pragmatique

Les musulmans sont des citoyens comme les autres. Leur religion ne les transforme ni en démons ni en anges
Et justement comme l’a dit quelqu’un déjà ce qui augmente c’est aussi bien les actes islamophobes que christianophobes. L’intolérance et la bêtise sont des deux côtés.

Lorsque des musulmans choisissent de s’installer en France ils savent à l’avance que c’est un pays laïque, s’ils n’aiment pas ça ils devraient s’installer ailleurs.
Ce n’est pas en bafouant les lois de la république ni en menaçant de mort les chefs d’établissements qu’ils trouveront leur place chez nous

Inversement les gens qui vont agresser des croyants musulmans et leurs mosquées ou des chrétiens et leurs églises doivent être recherchés, jugés et punis.
C’est de la justice élémentaire.

Mucem a écrit:

SKIPEER a écrit:

Donc si j ai bien compris tu cautionnes ces actes islamophobes et tu imputes tous les maux de la France à l islam ?!
C est un peu trop facile cher rosarum pourtant je te croyais plus pragmatique

Les musulmans sont des citoyens comme les autres. Leur religion ne les transforme ni en démons ni en anges
Et justement comme l’a dit quelqu’un déjà ce qui augmente c’est aussi bien les actes islamophobes que christianophobes. L’intolérance et la bêtise sont des deux côtés.

Lorsque des musulmans choisissent de s’installer en France ils savent à l’avance que c’est un pays laïque, s’ils n’aiment pas ça ils devraient s’installer ailleurs.
Ce n’est pas en bafouant les lois de la république ni en menaçant de mort les chefs d’établissements qu’ils trouveront leur place chez nous

Inversement les gens qui vont agresser des croyants musulmans et leurs mosquées ou des chrétiens et leurs églises doivent être recherchés, jugés et punis.
C’est de la justice élémentaire.

Seulement, ce n'est pas si facile que ça malheureusement : beaucoup sont manipulés, toujours par les "extrêmes" qui envoient "au feu" des petits délinquants.

A l'hôpital où je travaille, les réflexions pleuvent tout le temps contre tel ou tel médecin ou soignant. Pourquoi ? parce qu'ils ont une couleur de peau qui ne revient pas à certains... alors que parfois, ils sont bien français.

Corinne83 a écrit:

Seulement, ce n'est pas si facile que ça malheureusement : beaucoup sont manipulés, toujours par les "extrêmes" qui envoient "au feu" des petits délinquants.

A l'hôpital où je travaille, les réflexions pleuvent tout le temps contre tel ou tel médecin ou soignant. Pourquoi ? parce qu'ils ont une couleur de peau qui ne revient pas à certains... alors que parfois, ils sont bien français.

Exactement, les racistes ne sont jamais contents, ils se plaignent des jeunes mais lorsqu'ils voient des médecins, des artistes, des psychologues, scientifiques qui ne sont pas blancs de blancs ils critiquent leurs origines.
C'est lamentable.

Corinne83 a écrit:

Mucem a écrit:

Les musulmans sont des citoyens comme les autres. Leur religion ne les transforme ni en démons ni en anges
Et justement comme l’a dit quelqu’un déjà ce qui augmente c’est aussi bien les actes islamophobes que christianophobes. L’intolérance et la bêtise sont des deux côtés.

Lorsque des musulmans choisissent de s’installer en France ils savent à l’avance que c’est un pays laïque, s’ils n’aiment pas ça ils devraient s’installer ailleurs.
Ce n’est pas en bafouant les lois de la république ni en menaçant de mort les chefs d’établissements qu’ils trouveront leur place chez nous

Inversement les gens qui vont agresser des croyants musulmans et leurs mosquées ou des chrétiens et leurs églises doivent être recherchés, jugés et punis.
C’est de la justice élémentaire.

Seulement, ce n'est pas si facile que ça malheureusement : beaucoup sont manipulés, toujours par les "extrêmes" qui envoient "au feu" des petits délinquants.

A l'hôpital où je travaille, les réflexions pleuvent tout le temps contre tel ou tel médecin ou soignant. Pourquoi ? parce qu'ils ont une couleur de peau qui ne revient pas à certains... alors que parfois, ils sont bien français.

Il n’existe pas de petite délinquance mais de la délinquance tout court.
Nul ne peut éviter des ragots et des rumeurs lesquels ont toujours existé.
Cependant ils doivent être signalés en cas de dysfonctionnement de l’équipe et de perturbations du service.

À+

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

Les raisons sont multiples mais on peut les résumer en disant que depuis 40 ans, nos gouvernements font la politique de l'autruche face au problème de l'islam en France. ( terrorisme, provocations envers la laicité, émeutes des banlieues pour ne citer que les principales causes)
certains voudraient tout imputer au problème social, mais ce n'est pas mon avis, l'islam est aussi impliqué.

Donc si j ai bien compris tu cautionnes ces actes islamophobes et tu imputes tous les maux de la France à l islam ?!
C est un peu trop facile cher rosarum pourtant je te croyais plus pragmatique

expliquer ce n'est pas cautionner.
Les musulmans aiment à se poser en victimes innocentes de méchants islamophobes et ils oublient volontiers la part de responsabilité provenant de leur religion. Je ne fais que rétablir l'équilibre.

par exemple, dans la video de Mohamed Bajrafil que j'avais posté sur un autre fil, il dit à propos de l'assassinat de Samuel Paty que certes il y a derrière ce crime odieux des problèmes sociaux , des problèmes psychologiques, mais qu'il ne faut pas non plus occulter que selon les 4 écoles juridiques du sunnisme, il y a unanimité pour dire que celui qui insulte le Prophète doit être mis à mort.

un "savant reconnu par la oumma" a t'il invalidé cet avis ?

Cependant après enquête l’Islam n’exige pas la mort du blasphèmateur, ce n’est ni dans la sounna ni dans le Coran

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Il y a donc le problème que cette croyance parvient à s’infiltrer dans la tête de fanatiques.

Prochaine question pourquoi dans la tête d’un fanatique musulman et pas d’un fanatique bouddhiste ou chrétien ?
Jésus est régulièrement insulté par le Canard Enchaîné dans un pays catholique sans dommage par les perpetrateurs.

C’est une question que se pose sûrement un musulman curieux, critique ou intéressé par la psychologie.

Mucem a écrit:

Cependant après enquête l’Islam n’exige pas la mort du blasphèmateur, ce n’est ni dans la sounna ni dans le Coran

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Il y a donc le problème que cette croyance parvient à s’infiltrer dans la tête de fanatiques.

Prochaine question pourquoi dans la tête d’un fanatique musulman et pas d’un fanatique bouddhiste ou chrétien ?
Jésus est régulièrement insulté par le Canard Enchaîné dans un pays catholique sans dommage par les perpetrateurs.

C’est une question que se pose sûrement un musulman curieux, critique ou intéressé par la psychologie.

Les juifs, les bouddhistes, les catholiques, les chrétiens en général, les hindous s’autorisent en principe à remettre en question les fondamentaux de leur religion.
Ces croyances ne sont pas exemptes de dérives sectaires.
Cependant l’acceptation de la critique des dogmes est un rempart contre le fanatisme.

À+

Apollonios a écrit:

Les juifs, les bouddhistes, les catholiques, les chrétiens en général, les hindous s’autorisent en principe à remettre en question les fondamentaux de leur religion.
Ces croyances ne sont pas exemptes de dérives sectaires.
Cependant l’acceptation de la critique des dogmes est un rempart contre le fanatisme.

À+

Ce ne sont pas tous les musulmans en bloc qui sont imperméables à la critique. Les forums maghrébins montrent des prises de positions modernes et polémiques sur le droit des femmes, l'homophobie, etc.

Ce n'est pas juste de choisir les musulmans les plus rétrogrades de France et de les citer en modèle de l'épouvantail islamique.

Mais bien sûr le modèle BC existe hélas.

Mucem a écrit:

Cependant après enquête l’Islam n’exige pas la mort du blasphèmateur, ce n’est ni dans la sounna ni dans le Coran

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a donc le problème que cette croyance parvient à s’infiltrer dans la tête de fanatiques.

les Ahmadis sont une secte très minoritaire et d'ailleurs persécutés dans certains pays musulmans (un peu comme les baha'is)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

leur analyse est intéressante et même convaincante, mais j'aurais tendance à faire confiance à Bajrafil quand il dit que dans le sunnisme, il y a "consensus des savants"sur la mise à mort de celui qui insulte le Prophète.

cailloubleu* a écrit:

Apollonios a écrit:

Les juifs, les bouddhistes, les catholiques, les chrétiens en général, les hindous s’autorisent en principe à remettre en question les fondamentaux de leur religion.
Ces croyances ne sont pas exemptes de dérives sectaires.
Cependant l’acceptation de la critique des dogmes est un rempart contre le fanatisme.

À+

Ce ne sont pas tous les musulmans en bloc qui sont imperméables à la critique. Les forums maghrébins montrent des prises de positions modernes et polémiques sur le droit des femmes, l'homophobie, etc.

Ce n'est pas juste de choisir les musulmans les plus rétrogrades de France et de les citer en modèle de l'épouvantail islamique.

Mais bien sûr le modèle BC existe hélas.

Selon la doxa sunnite, j’ai compris que hors de l’islam point de salut, et que la remise en question de la véracité absolue du coran sort de la religion.

À+

Apollonios a écrit:

Selon la doxa sunnite, j’ai compris que hors de l’islam point de salut, et que la remise en question de la véracité absolue du coran sort de la religion.

À+

C‘est un peu binaire ne crois-tu pas? On peut quand même réfléchir sur sa religion sans en sortir!

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

Selon la doxa sunnite, j’ai compris que hors de l’islam point de salut, et que la remise en question de la véracité absolue du coran sort de la religion.

À+

C‘est un peu binaire ne crois-tu pas? On peut quand même réfléchir sur sa religion sans en sortir!

C’est ce que j’ai retenu de mes échanges avec des sunnites.
La remise en question du coran sort de l’islam.

À+

Apollonios a écrit:

Mucem a écrit:

C‘est un peu binaire ne crois-tu pas? On peut quand même réfléchir sur sa religion sans en sortir!

C’est ce que j’ai retenu de mes échanges avec des sunnites.
La remise en question du coran sort de l’islam.

À+

Tes réponses sont trop courtes on ne sait pas ce que tu appelles la remise en question du Coran.
Tu parles de son origine divine, de l’interprétation qui en est faite par les vieux savants ou quoi?

Mucem a écrit:

Apollonios a écrit:

C’est ce que j’ai retenu de mes échanges avec des sunnites.
La remise en question du coran sort de l’islam.

À+

Tes réponses sont trop courtes on ne sait pas ce que tu appelles la remise en question du Coran.
Tu parles de sont origine divine, de l’interprétation qui en faite par les vieux savants ou quoi?

Oui,
j’ai compris que le sunnisme enseigne l’origine divine du coran.
Il est le parfait message transmis à Mohamed par l’archange Gabriel.
Remettre en question l’axiome « coran = vérité absolue » sort de l’islam sunnite.
La vérité relative est évolutive et se modifie avec le temps et les individus dans un monde en perpétuelle mutation.

Le bouddhisme enseigne le dukkha ou insatisfaction et souffrance.
Cette noble vérité est relative car ce qui est bon pour l’un ne l’est pas forcément pour l’autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L’insatisfaction disparaît une fois le désir ou le besoin comblé.

Cependant je suis sûr d’une chose : « à moins d’être masochiste femmes et hommes de toutes conditions haïssent la souffrance et l’injustice ».
Personne n’apprécie d’être brutalisé quand il est question de ses convictions.
Cependant le vivre ensemble est impossible si nous refusons les critiques et la liberté de pensée.

À+

Cependant le vivre ensemble est impossible si nous refusons les critiques et la liberté de pensée.


Je ne dirais pas cela : le vivre ensemble est possible quand nous nous respectons les uns les autres.

Corinne83 a écrit:

Cependant le vivre ensemble est impossible si nous refusons les critiques et la liberté de pensée.


Je ne dirais pas cela : le vivre ensemble est possible quand nous nous respectons les uns les autres.

On respecte l’autre quand on accepte les critiques.

À+

Apollonios a écrit:

Oui,
j’ai compris que le sunnisme enseigne l’origine divine du coran.
Il est le parfait message transmis à Mohamed par l’archange Gabriel.
Remettre en question l’axiome « coran = vérité absolue » sort de l’islam sunnite.
La vérité relative est évolutive et se modifie avec le temps et les individus dans un monde en perpétuelle mutation.

Je partage l'opinion de Mucem.

Car quelle est la vérité absolue du Coran?
Celle que l'on comprend.

On la comprend comment?
Par les interprétations des "savants"

Les "savants" sont-ils d'accord entre eux?
Non certains refusent les abrogations
D'autres admettent cinq ou 6 abrogations
D'autres en comptent plus de 200.

Et c'est sur chaque point qu'il faut discuter de la sorte.

Comme par exemple doit-on comprendre un verset littéralement ou au sens figuré?

Chacun choisit son interprétation dans un éventail de possibilités et les détracteurs n'ont qu'à choisir l'interprétations wahhabo-salafiste pour se retrouver dans la caricature, c'est à dire en appliquant le portrait de l'islamiste radicalisé à l'ensemble des musulmans de France sans nuances.

Après bien sûr on se fait traiter d'islamophobe.

Apollonios a écrit:

Corinne83 a écrit:

Cependant le vivre ensemble est impossible si nous refusons les critiques et la liberté de pensée.


Je ne dirais pas cela : le vivre ensemble est possible quand nous nous respectons les uns les autres.

On respecte l’autre quand on accepte les critiques.

À+

Prends garde cher apollonios, il y a trop de "on" et de généralités dans tes posts, la seule façon de ne pas tomber dans les caricatures c'est d'employer le mot magique certains

Certains musulmans ne respectent pas les autres, certains musulmans n'acceptent pas les critiques, etc.