Utilisation de l'anti-racisme.

" Traitez vos adversaires de fascistes, pendant qu’ils se justifieront, vous pourrez leur porter de nouveaux coups."
Cette sentence de Joseph Staline me semble être souvent appliquée lors de discussions relatives aux problèmes liés à l'immigration. Si un argument déplaît, et qu'il est irréfutable, la sanction fuse : vous êtes raciste, suprême insulte à notre époque. Et l'insulté au lieu de poursuivre son raisonnement, tente de démontrer que non, il n'est pas raciste. Et l'autre peut lui " porter de nouveaux coups ".
Le stalinien a gagné.

joseph1 a écrit:

" Traitez vos adversaires de fascistes, pendant qu’ils se justifieront, vous pourrez leur porter de nouveaux coups."
Cette sentence de Joseph Staline me semble être souvent  appliquée lors de discussions relatives aux problèmes liés à  l'immigration. Si un argument déplaît, et qu'il est irréfutable, la sanction fuse : vous êtes raciste, suprême insulte à notre époque. Et l'insulté au lieu de poursuivre son raisonnement, tente de démontrer que non, il n'est pas raciste. Et l'autre peut lui " porter de nouveaux coups ".
Le stalinien a gagné.

Oui Cher Joseph, c'est une technique bien rodée et bien connu.
Il suffit de ne pas en tenir compte, et de continuer à argumenter.
L'argument, rien que l'argument .
Toute façon a la vitesse ou ça va, il n'y aura plus besoin d'arguments .

gerard2007 a écrit:

joseph1 a écrit:

" Traitez vos adversaires de fascistes, pendant qu’ils se justifieront, vous pourrez leur porter de nouveaux coups."
Cette sentence de Joseph Staline me semble être souvent  appliquée lors de discussions relatives aux problèmes liés à  l'immigration. Si un argument déplaît, et qu'il est irréfutable, la sanction fuse : vous êtes raciste, suprême insulte à notre époque. Et l'insulté au lieu de poursuivre son raisonnement, tente de démontrer que non, il n'est pas raciste. Et l'autre peut lui " porter de nouveaux coups ".
Le stalinien a gagné.

Oui Cher Joseph, c'est une technique bien rodée et bien connu.
Il suffit de ne pas en tenir compte, et de continuer à argumenter.
L'argument, rien que l'argument .
Toute façon a la vitesse ou ça va, il n'y aura plus besoin d'arguments .

D'abord je n'ai pas la preuve que Staline ait jamais dit ça il n'en avait pas besoin vu qu'il était dictateur et qu'il ne laissait personne argumenter, sinon c'était le goulag.

Argumenter sous Staline vous êtes des rigolos.

Ensuite il a dit des choses intéressantes:

“La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique.”
Joseph Staline

Ou bien
“Ce qui compte ce n'est pas le vote, c'est comment on compte les votes.”

Vous avez de "bons" modèles Joseph et Gérard.

Bons, enfin, c'était de l'ironie je précise.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui Cher Joseph, c'est une technique bien rodée et bien connu.
Il suffit de ne pas en tenir compte, et de continuer à argumenter.
L'argument, rien que l'argument .
Toute façon a la vitesse ou ça va, il n'y aura plus besoin d'arguments .

D'abord je n'ai pas la preuve que Staline ait jamais dit ça il n'en avait pas besoin vu qu'il était dictateur et qu'il ne laissait personne argumenter, sinon c'était le goulag.

Argumenter sous Staline vous êtes des rigolos.

Ensuite il a dit des choses intéressantes:

“La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique.”
Joseph Staline

Ou bien
“Ce qui compte ce n'est pas le vote, c'est comment on compte les votes.”

Vous avez de "bons" modèles Joseph et Gérard.

Bons, enfin, c'était de l'ironie je précise.

Staline a dit ça lors de la création des Fronts Populaires dans les années 1935, au moment où il a demandé aux communistes de cesser de traiter les socialistes de "sociaux-traites". Sa phrase est un conseil donné à tous les militants des partis communistes.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Oui Cher Joseph, c'est une technique bien rodée et bien connu.
Il suffit de ne pas en tenir compte, et de continuer à argumenter.
L'argument, rien que l'argument .
Toute façon a la vitesse ou ça va, il n'y aura plus besoin d'arguments .

D'abord je n'ai pas la preuve que Staline ait jamais dit ça il n'en avait pas besoin vu qu'il était dictateur et qu'il ne laissait personne argumenter, sinon c'était le goulag.

Argumenter sous Staline vous êtes des rigolos.

On ne prête qu'aux riches chère Caillou et de même on attribue à Staline des paroles qu'il a peut-être reprises mais dont il n'est pas l'auteur.

C'est Dimitri Manouilsky, ancien étudiant en Sorbonne et militant bolchévique qui en est l'auteur. Il était membre du Komintern où il suivit notamment la Section française de l'internationale communiste, c'est lui qui avait à débattre dans les démocraties comme la France, son patron lui restait à Moscou.

Encore une chose, on attribue à Churchill la sentence suivante... "Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes."

En vérité l'auteur de cette phrase est Halford Edward Luccock, un éminent ministre méthodiste américain et professeur d'homilétique à la Yale Divinity School.

Il a fait aussi cette remarque intéressante... Quand et si le fascisme arrive en Amérique, il ne sera pas étiqueté « fabriqué en Allemagne » ; il ne sera pas marqué d'une croix gammée ; on ne l'appellera même pas fascisme ; on l'appellera, bien entendu, « l'américanisme ».

C'est plutôt pour Donald Trump, que Dieu nous en préserve.

Vous dites : " Dimitri Manouilsky, ancien étudiant en Sorbonne et militant bolchévique qui en est l'auteur".
Merci pour la précision. Avez-vous des sources ?

joseph1 a écrit:

Vous dites : " Dimitri Manouilsky, ancien étudiant en Sorbonne et militant bolchévique qui en est l'auteur".
Merci pour la précision. Avez-vous des sources ?

Wikipedia, ce qui est logique puisque Manouilsky était bien obligé de dialoguer et d'argumenter avec des intellectuels français et il n'avait pas besoin des conseils du camarade Staline pour ça.

Néanmoins il n'est pas étonnant que "l'homme de fer" se soit attribué la sentence ou qu'elle lui ait été attribué par quelques courtisans bolchéviques zélés ou craintifs (ou les deux) car il ne faisait pas bon de dépasser un tant soit peu le maître d'alors de l'URSS.

Je ne peux résister d'ailleurs au plaisir de poster cet extrait de l'excellent film "La Mort De Staline" qui illustre très bien la joyeuse camaraderie des membres du politburo après le décès de leur leader, la colère de Beria à elle seule est révélatrice de cette ambiance.

Un complément sur la source de la phrase attribuée à Staline :
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joseph1 a écrit:

Un complément sur la source de la phrase attribuée à  Staline :
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Ah ah! Sur wikibéral, encyclopédie ultra-libérale française, comme la conservapédia américaine, des encyclopédies en ligne fatiguées de lire une wikipédia neutre.

La définition du fascisme est simple, c'est un idéal totalitaire fondé sur la violence, à partir de là peut-on parler de droite ou de gauche? Il me semble qu'à ce niveau il ne reste qu'une seule et même idéologie.

Et l'anti-fascisme c'est quoi alors? Je pense que c'est quelqu'un qui est contre une idéologie totalitaire fondée sur la violence, donc il y a forcément des antifascistes de droite et des antifascistes de gauche.

Dès qu'on parle d'extrême-gauche ou d'extrême-droite on se rapproche dangereusement du fascisme.

Peut-être avez-vous vous regardé le documentaire sur Mussolini dimanche soir sur la 5?
C'est l'inventeur du fascisme qui a inspiré tous les fascismes de la planète.

J'ai posté ce lien en complément du dialogue supra relatif aux propos attribués à Staline.
Le texte reprend l'information suivante :

"Dmitri Manouilsky, un des dirigeants du Komintern, le reconnut ouvertement :

“ Accusez vos adversaires de fascisme, le temps qu’ils se justifient, vous avez tout le loisir de leur porter de nouvelles attaques."
"

joseph1 a écrit:

J'ai posté ce lien en complément du dialogue supra relatif aux propos attribués à Staline.
Le texte reprend l'information suivante :

"Dmitri Manouilsky, un des dirigeants du Komintern, le reconnut ouvertement :

“ Accusez vos adversaires de fascisme, le temps qu’ils se justifient, vous avez tout le loisir de leur porter de nouvelles attaques."
"

Je ne discute pas de cette phrase car ce n'est ni une phrase philosophique ni une phrase éthique ce n'est que de la politique, hélas.

Ce que tu veux prouver mon cher Joseph c'est qu'il y a une machination derrière chaque personne qui accuse une autre de fascisme.
Mais non,  le fascisme existe et c'est bien une idéologie qui admire le totalitarisme fondé sur la violence.
Le politicien-aspirant dictateur en place peut se réclamer du communisme ou du libéralisme, dans les deux cas il est partisan de la violence et il est prêt à sacrifier les individus pour qu'ils rentrent dans les rangs.
Il n'y a pas que la gauche et la droite (extrêmes) il y a aussi les dictatures religieuses, c'est tout pareil, Ali Khameni est aussi un fasciste.


.

cailloubleu* a écrit:

joseph1 a écrit:

Un complément sur la source de la phrase attribuée à  Staline :
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Ah ah! Sur wikibéral, encyclopédie ultra-libérale française, comme la conservapédia américaine, des encyclopédies en ligne fatiguées de lire une wikipédia neutre.


Dès qu'on parle d'extrême-gauche ou d'extrême-droite on se rapproche dangereusement du fascisme.

Peut-être avez-vous vous regardé le documentaire sur Mussolini dimanche soir sur la 5?
C'est l'inventeur du fascisme qui a inspiré tous les fascismes de la planète.

Wikibéral ce n'est pas Wikipedia, bien joué.

Un petit hors-sujet, Emmanuel Macron a rencontré Giorgia Meloni qui se revendique mussolinienne (ou quelque chose comme ça) si Macron avait un peu de jugeotte il aurait pu lui dire qu'il était plus proche de Mussolini qu'elle.

Pourquoi ? Parce que lui et le Duce ont été socialistes autrefois

L'avis de Jospin sur la menace fasciste :
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joseph1 a écrit:

L'avis de Jospin sur la menace fasciste :
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Un avis de 2007

cailloubleu* a écrit:

joseph1 a écrit:

L'avis de Jospin sur la menace fasciste :
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Un avis de 2007

Justement et a plus forte raison.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Un avis de 2007

Justement et a plus forte raison.

Au contraire, en 2007 Le Pen a eu 10% des voix. Il n’y avait pas à redouter le fascisme. En 2022 c’est plus de 40%.
Le Duce ou la Ducine ne sont pas loin. Au tournant de la route.
Joseph et toi vous pouvez préparer les drapeaux noirs.

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Justement et a plus forte raison.

Au contraire, en 2007 Le Pen a eu 10% des voix. Il n’y avait pas à redouter le fascisme. En 2022 c’est plus de 40%.
Le Duce ou la Ducine ne sont pas loin. Au tournant de la route.
Joseph et toi vous pouvez préparer les drapeaux noirs.

Dans les manifestations les antifascistes tout de noir vêtus tapent, cassent à tout va. Ils veulent " tenir la rue" caractéristique des fascistes.

«    Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes  ». ( Attribué à  Churchill  ).

joseph1 a écrit:

Mucem a écrit:

Au contraire, en 2007 Le Pen a eu 10% des voix. Il n’y avait pas à redouter le fascisme. En 2022 c’est plus de 40%.
Le Duce ou la Ducine ne sont pas loin. Au tournant de la route.
Joseph et toi vous pouvez préparer les drapeaux noirs.

Dans les manifestations les antifascistes tout de noir vêtus tapent, cassent à tout va. Ils veulent " tenir la rue" caractéristique des fascistes.
.

C’est le problème avec le drapeau noir il représente à la fois l’anarchie et le fascisme.

Citation :

«    Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes  ». ( Attribué à  Churchill  )

C’est vrai un dictateur fasciste d’un pays de l’Est prétend faire une guerre contre le fascisme

Mucem a écrit:

gerard2007 a écrit:

Justement et a plus forte raison.

Au contraire, en 2007 Le Pen a eu 10% des voix. Il n’y avait pas à redouter le fascisme. En 2022 c’est plus de 40%.
Le Duce ou la Ducine ne sont pas loin. Au tournant de la route.
Joseph et toi vous pouvez préparer les drapeaux noirs.

Toujours dans l'excès avec toi.
C'est pas 40% mais 71% de français qui jugent que l'émigration est massive.
Le fascisme, c'est quand 29% imposent a la majorité leur idéologie.

Le sujet n'est pas clair il titre avec l'antiracisme et se sert d'une citation anti-fasciste, pour extrapoler au mot "antiracisme."

Les 3/4 des posts sont hors-sujets.

Sur ce forum en tout cas nous ne confondons pas les deux, il est très facile de constater qui est raciste ou pas et nous avons toujours utilisé le vocable à bon escient, Joseph et Gérard.

Qui est fasciste ?

HORS-SUJET

Qui est raciste ? :

On peut faire une réponse similaire : les autres.

joseph1 a écrit:

Qui est fasciste ?

HORS-SUJET

Le fascisme ne semble finalement pas être le sujet.

Citation :

Qui est raciste ? :

On peut faire une réponse similaire : les autres.

Donc ton sujet c'est en fait qui est raciste?

Non, les racistes ce ne sont pas les autres, lorsqu'une personne ne poste que des sujets et des réponses contre  les migrants, le prétendu danger qu'ils représentent, leurs prétendus abus et combien leur religion est horrible on a affaire à un raciste.

A quoi sert-il d'ouvrir un sujet avec un titre si aucune des réponses ne répond au sujet?

Ce sujet est donc verrouillé.