l'esclavage.

En France, depuis 2006, le 10 mai est la Journée nationale des mémoires de la traite, de l’esclavage et de leur abolition. Pour La Croix, des descendants des affranchis de 1848 racontent leur quête de racines et leur lutte pour réhabiliter leurs aïeux.

Sa famille peut dire de Christian Lomba qu’il est un homme persévérant. Il a sonné, des années durant, chez les oncles, les tantes et les cousins. Il a fouillé, chaque soir entre 18 heures et 1 heure, dans les histoires de famille et les recoins d’Internet, pour parvenir, en 2019, à retrouver le premier de ses ancêtres à avoir foulé le sol guadeloupéen : « Guillaume, matricule 516 », énonce-t-il avec douceur. Juste un prénom et un numéro, « comme le bétail », insiste Christian, amer de n’avoir jamais pu mettre la main sur l’acte de naissance de son aïeul. Sa lignée, juridiquement parlant, n’est née qu’en 1848.

En avril 1848, un décret abolit officiellement l’esclavage. Dès l’été, l’état civil est submergé. 87 000 individus – sur une population d’environ 130 000 habitants – affluent, pour réclamer des droits et une citoyenneté. Ces hommes et ces femmes, que l’on appelle les « nouveaux libres », s’apprêtent à fonder les Antilles françaises. « Ils se présentaient devant le maire ou l’adjoint, qui faisait office d’officier d’état civil. Celui-ci les inscrivait au registre, en précisant le prénom usuel, l’habitation à laquelle ils étaient attachés, l’âge, le numéro de matricule. Et surtout, il leur attribuait – leur inventait la plupart du temps – un nom patronymique », décrit Gérard Lafleur, historien guadeloupéen.

Chacun y va de sa technique : le maire de Bouillante choisit l’Antiquité comme source d’inspiration. Celui de Morne-à-l’Eau préfère les villes et les régions de France. À la Désirade, où l’adjoint est un géologue, les nouveaux libres se voient attribuer des noms de roche. D’autres encore font des anagrammes avec les prénoms et les surnoms. Certains affranchis, ceux qui ne sont pas nés créoles, cherchent dans leurs souvenirs. «Il semblerait que Moueza indique un lieu à proximité de la Tanzanie », rapporte ainsi Olivier Moueza, informaticien et habitant des Abymes.

Sur le plan socio-économique, la liberté n’entraîne pas la prospérité. Beaucoup d’affranchis désertent les lieux de leur labeur. Mais alors que les colons sont indemnisés, aucune réparation, qu’elle soit pécuniaire ou foncière, n’est accordée aux victimes de l’esclavage. Un fait vécu, encore aujourd’hui, comme une inacceptable injustice, source d’inégalités sociales séculaires et irréductibles. «Il fallait bien manger, alors certains sont revenus pour retrouver leurs jardins et leurs cases et ont repris le travail contre une rémunération », explique Gérard Lafleu

Le fils aîné des Lomba, Alphonse, choisit, lui, de rester huit ans dans l’habitation de Sainte-Anne avant d’acquérir, en 1856, grâce à ses économies, 14 hectares à Baie-Mahault. «Il avait, semble-t-il, une vision particulière de la liberté : il pensait qu’on ne pouvait pas être libre sans la liberté de travailler où l’on veut et quand on veut. C’est lui qui nous a véritablement émancipés et c’est à son époque, à Baie-Mahault, que notre lignée a fleuri et que nos branches ont essaimé », assure Christian Lomba.

En juillet 2019, ce dernier réunit une centaine de descendants de ces multiples branches, et leur présente le fruit de ses recherches. « La première chose qu’ils ont voulu connaître a été le pays d’origine », raconte Christian Lomba, qui a opté pour le Congo, le nommant désormais sa « terre mère ». « Nous sommes un peuple déraciné, nous avons besoin de ces repères dont on nous a privés depuis toujours », considère de son côté Thierry Césaire, enseignant à l’université des Antilles. Lui était adolescent lorsqu’il s’est adonné à la généalogie pour la première fois : il travaillait aux archives régionales afin de financer ses études. S’il a bien identifié sa branche européenne, il connaît peu ses ancêtres africains. « Mais je me sens intimement lié à ce continent », continue-t-il.

À tous, un travail de filiation, d’acceptation et de réhabilitation semble désormais nécessaire. « La solution n’est pas de donner de l’argent. Elle est de rappeler que nos aïeux étaient des hommes et des femmes, avec des savoir-faire, qui ont permis aux pays européens d’obtenir leur puissance actuelle », souligne Thierry Césaire. Des militants réclament, en ce sens, que le terme « esclave » soit remplacé par « personne réduite en esclavage » : une évolution sémantique qui, selon eux, redonnerait un visage humain aux victimes. « Les mots doivent être justes, sourit Thierry Césaire, pour que chacun se réconcilie avec son passé. »

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Deux cents ans d’esclavage

1635. La France prend possession de la Guadeloupe, où la production de tabac et de canne à sucre se développe. La traite étant autorisée depuis 1642, l’archipel compte 4 267 esclaves en 1656 et 90 000 en 1789.

1794. La Convention nationale abolit l’esclavage. La mesure est appliquée en Guadeloupe, ensuite marquée par l’agitation des troupes, majoritairement composées de Noirs et de métis.

1802. Un corps expéditionnaire débarque en Guadeloupe pour mettre au pas l’armée « de couleur » et mater la résistance dans le sang. Le 16 juillet, Napoléon Bonaparte rétablit l’esclavage par décret.

1848. Le 27 mai, l’esclavage est aboli pour la deuxième fois en Guadeloupe, le gouverneur du territoire appliquant un décret du 27 avril.

La plupart des grands historiens savent que la traite musulmane et l'esclavage interne au monde africain, ont été plus importants en durée (environ 14 siècles) et en nombre de victimes (plus de vingt millions de victimes) que la traite atlantique organisée pendant trois siècles par les Européens qui y mirent d'ailleurs eux-mêmes un terme.

La traite arabe a eu une ampleur et une durée supérieure à la traite négrière transatlantique, d’ailleurs, elle n’a pas été abolie et continue encore aujourd’hui sous d’autres formes. S’il n’y a pas de descendants d’esclaves, c’est parce que les arabes les castraient systématiquement, contrairement aux européens qui ne pratiquaient pas cet acte barbare !

joseph1 a écrit:

La plupart des grands historiens  savent que la traite musulmane  et l'esclavage interne au monde africain, ont été plus importants en durée (environ 14 siècles) et en nombre de victimes (plus de vingt millions de victimes) que la traite atlantique organisée pendant trois siècles par les Européens qui y mirent d'ailleurs eux-mêmes un terme.

La traite arabe a eu une ampleur et une durée supérieure à la traite négrière transatlantique, d’ailleurs, elle n’a pas été abolie et continue encore aujourd’hui sous d’autres formes. S’il n’y a pas de descendants d’esclaves, c’est parce que les arabes les castraient systématiquement, contrairement aux européens qui ne pratiquaient pas cet acte barbare !

J'ai connu au Maroc des Marocains quasiment "noirs". Sans aucun doute des descendants d'esclave.

joseph1 a écrit:

La plupart des grands historiens  savent que la traite musulmane  et l'esclavage interne au monde africain, ont été plus importants en durée (environ 14 siècles) et en nombre de victimes (plus de vingt millions de victimes) que la traite atlantique organisée pendant trois siècles par les Européens qui y mirent d'ailleurs eux-mêmes un terme.

La traite arabe a eu une ampleur et une durée supérieure à la traite négrière transatlantique, d’ailleurs, elle n’a pas été abolie et continue encore aujourd’hui sous d’autres formes. S’il n’y a pas de descendants d’esclaves, c’est parce que les arabes les castraient systématiquement, contrairement aux européens qui ne pratiquaient pas cet acte barbare !

En quoi la traite arabe et africaines de l'esclavage est une excuse pour celle de l'Europe qui a organisé de façon "industrielle" une traite triangulaire des esclaves vers le continent américains ?

Tu justifies et excuses la déportation de millions d'africains par les européens par le fait que les arabes l'ont fait, que les africains l'ont fait, alors ont pouvait le faire et se montrer aussi cruels que eux.

Mon voisin est un salaud alors je peux être un salaud moi aussi, c'est cela ta morale ?

Quand aux actes barbares effectués sur les esclaves en Amérique, je t'invite à lire le livre "La Case De l'Oncle Tom" de Harriet B Stowe, quand on lui demanda comment elle pouvait savoir comment les maîtres torturaient leurs esclaves alors qu'elle vivait dans un état abolitioniste, elle répondit qu'il lui avait suffit de lire les petites annonces des journaux du sud dans lesquels les possesseurs d'esclaves qui s'étaient échappés rédigeaient leur message, ils indiquaient que tel esclave en fuite avaient déjà été marqué au fer au visage ou qu'il avait déjà été amputé d'une moitié de pied, ou bien qu'il s'était certainement rendu dans tel endroit ou sa famille avait été vendue, s'ensuivait la prime promise.

Je ne défends pas l'esclavage des musulmans en Afrique et ailleurs, nous avons peut-être perdu l'ascendant pris par nos ancêtres à cause de ça et peut-être avons nous perdu l'occasion de l'abolir comme l'avait fait l'Eglise Catholique auparavant, avant de le rétablir par le servage pour les européens puis par la traite pour les africains afin de remplacer les amérindiens décimés par un esclavage insupportable qui a vidé les îles des Caraïbes de leurs populations aborigènes.

Tu te satisfaits de cette tâche sur le christianisme en disant que les musulmans aussi l'ont fait mais tu oublies que les chrétiens sont revenus sur leur parole en rétablissant un esclavage abolis par les pères de l'Eglise, il est vrai que eux étaient de vrais chrétiens.

Ce qui est important est de lire ce que disent la Bible et le Coran de l’esclavage

Simon a écrit:

Ce qui est important est de lire ce que disent la Bible et le Coran de l’esclavage

Il me fait sourire notre ami Skander.
Il fait exactement ce qu'il reproche a Joseph.
Sacré Skander.
Le Coran et la bible sont esclavagistes, surtout ne pas Les suivres.

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Ce qui est important est de lire ce que disent la Bible et le Coran de l’esclavage

Il me fait sourire notre ami Skander.
Il fait exactement ce qu'il reproche a Joseph.
Sacré Skander.
Le Coran et la bible sont esclavagistes, surtout ne pas Les suivres.

Le Coran et la Bible ne remettent pas en cause l’esclavage tout à fait.
Par contre l’un des deux livres a plusieurs reprises enseigne que libérer un esclave est un acte de grande piété, de charité.
Apparement tous ne l’ont pas compris ou lu ou alors n’ont pas tant que cela voulu être pieux...

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il me fait sourire notre ami Skander.
Il fait exactement ce qu'il reproche a Joseph.
Sacré Skander.
Le Coran et la bible sont esclavagistes, surtout ne pas Les suivres.

Le Coran et la Bible ne remettent pas en cause l’esclavage tout à fait.
Par contre l’un des deux livres a plusieurs reprises enseigne que libérer un esclave est un acte de grande piété, de charité.
Apparement tous ne l’ont pas compris ou lu ou alors n’ont pas tant que cela voulu être pieux...

Tu as résumé le fond de ma pensée cher Simon, plutôt qu'une abolition pure et simple qui aurait été remise en question tôt ou tard, l'Islam a préféré codifier l'esclavage en imposant au maître des devoirs comme celui de ne pas séparer une famille ou de  ne pas les maltraiter, jamais le prophète Mohammed n'a autorisé à un possesseur d'esclave le droit de vie ou de mort sur lui ni la maltraitance, de nombreux hadith en font mention.

Cela ne justifie pas l'esclavage pour autant et même si le Coran ne l'a pas interdit explicitement, on peut reprocher aux musulmans d'avoir usé de l'esclavage et de s'être éloigné de l'incitation à les libérer, on est passé à côté d'une occasion historique.

Il n'est que de voir les positions en dents de scie de l'Eglise Catholique à ce sujet pour se rendre compte que le sujet de l'abolition pour tentante qu'elle soit n'était pas aussi facile à prendre et pour reprendre ce que je disais dans mon message précédent, la mauvaise conduite des uns justifie la mauvaise conduite des autres, l'expansion de l'Empire Ottoman et l'esclavage qu'il a suscité à conduit le Pape Nicola V en 1454 à autoriser l'esclavage pour les "sarazins et autres infidèles", les africains faisant partie de ces autres "infidèles", la traite pouvait commencer.

Personne n'a de leçon de moralité à faire au sujet de l'esclavage et les islamophobes qui se servent de la traite arabe et africaine ne le font que pour ne pas reconnaître la responsabilité des européens dans la traite triangulaire. C'est tout à l'honneur du Pape Jean Paul II de s'être excusé pour la traite négrière mais il y a des catho-fachos qui sont loin de l'avoir approuvé (que mes soeurs et frères catholiques me pardonnent pour l'emploi de cette expression, je vise en fait les fachos) et qui continuent à dire qu'il faut en finir avec cette repentance etc...

S'il y a une personne qui peut (pourrait plutôt) nous donner des leçons c'est le regretté Président des Etats-Unis Abraham Lincoln qui fut le premier président de ce pays à ne jamais avoir possédé d'esclaves et qui fut élu sur le projet de son abolition finale, il l'a payé de sa vie.

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Tu as résumé le fond de ma pensée cher Simon, plutôt qu'une abolition pure et simple qui aurait été remise en question tôt ou tard, l'Islam a préféré codifier l'esclavage en imposant au maître des devoirs comme celui de ne pas séparer une famille ou de  ne pas les maltraiter, jamais le prophète Mohammed n'a autorisé à un possesseur d'esclave le droit de vie ou de mort sur lui ni la maltraitance, de nombreux hadith en font mention.

Cela ne justifie pas l'esclavage pour autant et même si le Coran ne l'a pas interdit explicitement, on peut reprocher aux musulmans d'avoir usé de l'esclavage et de s'être éloigné de l'incitation à les libérer, on est passé à côté d'une occasion historique.

Il n'est que de voir les positions en dents de scie de l'Eglise Catholique à ce sujet pour se rendre compte que le sujet de l'abolition pour tentante qu'elle soit n'était pas aussi facile à prendre et pour reprendre ce que je disais dans mon message précédent, la mauvaise conduite des uns justifie la mauvaise conduite des autres, l'expansion de l'Empire Ottoman et l'esclavage qu'il a suscité à conduit le Pape Nicola V en 1454 à autoriser l'esclavage pour les "sarazins et autres infidèles", les africains faisant partie de ces autres "infidèles", la traite pouvait commencer.

Personne n'a de leçon de moralité à faire au sujet de l'esclavage et les islamophobes qui se servent de la traite arabe et africaine ne le font que pour ne pas reconnaître la responsabilité des européens dans la traite triangulaire. C'est tout à l'honneur du Pape Jean Paul II de s'être excusé pour la traite négrière mais il y a des catho-fachos qui sont loin de l'avoir approuvé (que mes soeurs et frères catholiques me pardonnent pour l'emploi de cette expression, je vise en fait les fachos) et qui continuent à dire qu'il faut en finir avec cette repentance etc...

S'il y a une personne qui peut (pourrait plutôt) nous donner des leçons c'est le regretté Président des Etats-Unis Abraham Lincoln qui fut le premier président de ce pays à ne jamais avoir possédé d'esclaves et qui fut élu sur le projet de son abolition finale, il l'a payé de sa vie.

Lien supprimé par SKDR. On répond avec des idées et des commentaires et pas avec des liens.

L'islam n'a jamais eu l'intention d'interdire l'esclavage.
Surtout concernant l'esclavagisme des femmes qui ont été utilisés pour le sexe .
Voir tous les hadiths authentiques sur wikiislam dans la section hadiths.

lien en spoiler:

Comment concevez-vous la différence entre Esclaves et Serviteurs ?
Serviteur, libre de son choix de servir !
Esclaves, contraint de servir sans sa volonté !
Certains milieux islamistes en 2022 agissent encore en maître esclavagistes.
Il serait souhaitable d'avoir le témoignage des ouvriers qui ont travaillé pour la coupe du monde de foot au Qatar !
On parle de six mille morts ?
Le Foot OK mais avec un travail digne et respecté !

Il semble que certains seigneurs du Qatar ne connaissent pas le sens du mot respecter la dignité pour beaucoup d'entre eux
Ce n'est pas dans leur éducation.

Les tours de Babel s'effondreront un jour.
Cela peut faire très mal.

BERNARD a écrit:

Les tours de Babel s'effondreront un jour.
Cela peut faire très mal.

C'est la réflexion que je me fais aussi, comment vont évoluer ces tours gigantesques qui culminent jusqu'à 800 mètres de hauteur, la Jeddah Tower en Arabie Saoudite est annoncée à 1000 mètres. Si les pétro-dollars ont assuré leur construction et leur entretien jusqu'à aujourd'hui, que se passera-t-il lorsque cette manne diminuera pour finir par disparaître ?

Skander a écrit:

BERNARD a écrit:

Les tours de Babel s'effondreront un jour.
Cela peut faire très mal.

C'est la réflexion que je me fais aussi, comment vont évoluer ces tours gigantesques qui culminent jusqu'à 800 mètres de hauteur, la Jeddah Tower en Arabie Saoudite est annoncée à 1000 mètres. Si les pétro-dollars ont assuré leur construction et leur entretien jusqu'à aujourd'hui, que se passera-t-il lorsque cette manne diminuera pour finir par disparaître ?

Le projet Neom aussi paraît complètement relever de l’hybris, la démesure chez les grecs

Simon a écrit:

Par contre l’un des deux livres a plusieurs reprises enseigne que libérer un esclave est un acte de grande piété, de charité.

Je n'en suis pas convaincu

la libération d'esclave dans le Coran est plutôt une punition du maître pour une faute commise. c'est le priver d'un bien comme le fait une amende de nos jours.
Cette libération n'est pas liée au mérite de l'esclave et rien n'interdit de se procurer de nouveaux esclaves.

An-Nisaa 4.92. Aucun croyant n'a le droit de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang....

Al-Mujadila 58.3. Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à titre d'expiation,...

Al-Maidah 5.89. Dieu ne vous tiendra pas rigueur des serments que vous aurez prêtés à la légère, mais seulement de ceux que vous aurez prêtés de propos délibérés. L'expiation en sera de donner à manger à dix pauvres de ce dont vous nourrissez habituellement votre famille, ou de les vêtir, ou d'affranchir un esclave. ...

je ne vois qu'un seul verset où la libération d'esclave soit volontaire

An-Nur 24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

mais d'autres versets laissent entendre que esclavage est quelque chose de normal et voulu par Dieu et qui n'a donc pas vocation à disparaître.

An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?

Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.

rosarum a écrit:

Simon a écrit:

Par contre l’un des deux livres a plusieurs reprises enseigne que libérer un esclave est un acte de grande piété, de charité.

Je n'en suis pas convaincu

la libération d'esclave dans le Coran est plutôt une punition du maître pour une faute commise. c'est le priver d'un bien comme le fait une amende de nos jours.
Cette libération n'est pas liée au mérite de l'esclave et rien n'interdit de se procurer de nouveaux esclaves.

An-Nisaa 4.92. Aucun croyant n'a le droit de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Si un tel acte se produit, le coupable devra affranchir un esclave croyant et verser à la famille de la victime le prix du sang....

Al-Mujadila 58.3. Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à titre d'expiation,...

Al-Maidah 5.89. Dieu ne vous tiendra pas rigueur des serments que vous aurez prêtés à la légère, mais seulement de ceux que vous aurez prêtés de propos délibérés. L'expiation en sera de donner à manger à dix pauvres de ce dont vous nourrissez habituellement votre famille, ou de les vêtir, ou d'affranchir un esclave. ...

je ne vois qu'un seul verset où la libération d'esclave soit volontaire

An-Nur 24.33. Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu'à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d'affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d'une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N'obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu'elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde.

mais d'autres versets laissent entendre que esclavage est quelque chose de normal et voulu par Dieu et qui n'a donc pas vocation à disparaître.

An-Nahl 16.71. Dieu a favorisé certains d'entre vous plus que d'autres, dans la répartition de Ses dons. Or, ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à se démettre du surplus de leurs richesses au profit de leurs esclaves, au point que maîtres et esclaves y deviendraient tous égaux. Renieraient-ils donc les bienfaits de Dieu?

Ar-Rum 30.28. Dieu vous propose un exemple tiré de vous-mêmes. Seriez-vous disposés à associer vos propres esclaves dans les biens que Nous vous avons octroyés, de manière à en faire vos égaux et à les craindre comme vous vous craignez vous-mêmes? C'est ainsi que Nous détaillons les signes pour des gens qui raisonnent.

Mohamed le meilleur exemple possédait des esclaves.
Le coran autorise les liaisons ancillaires alors qu’il sanctionne l’adultère !
« si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; »
Sourate 23 verset 6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le verset ne précise pas que l’esclave doit être consentante.

À+

Le Christianisme, depuis ses origines, atteste d'une attitude cohérente à l'égard de l'esclavage. Il s'en accommode durant le premier millénaire comme d'une réalité sociale universelle et incontournable, mais sans l'approuver et encore moins l'encourager. Ensuite, après l'an Mil, l'Église catholique en vient à le condamner sans arriver néanmoins à se faire entendre au-delà des océans. À la fin du XVIIe siècle, alors que la traite atlantique prend une dimension industrielle, les confessions protestantes anglo-saxonnes prennent le relais et ouvrent la voie à l'abolitionnisme.

Une réalité avec laquelle il faut compter
Il n'est fait aucune référence à l'esclavage dans les Évangiles, qui relatent la vie de Jésus. Par contre, dans les épitres de saint Paul, il en est question comme d'une réalité avec laquelle il faut composer. L'esclavage est d'une certaine manière dépassé dans la célèbre exhortation de saint Paul : « Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ » (épître aux Galates)

De sa prison, saint Paul écrit aussi à son disciple Philémon une lettre dans laquelle il le supplie de libérer son esclave Onésime : « S’il a été éloigné de toi pendant quelque temps, c’est peut-être pour que tu le retrouves définitivement, non plus comme un esclave, mais, mieux qu’un esclave, comme un frère bien-aimé : il l’est vraiment pour moi, combien plus le sera-t-il pour toi, aussi bien humainement que dans le Seigneur. Si donc tu estimes que je suis en communion avec toi, accueille-le comme si c’était moi ».

mario-franc_lazur a écrit:

Le Christianisme, depuis ses origines, atteste d'une attitude cohérente à l'égard de l'esclavage. Il s'en accommode durant le premier millénaire comme d'une réalité sociale universelle et incontournable, mais sans l'approuver et encore moins l'encourager. Ensuite, après l'an Mil, l'Église catholique en vient à le condamner sans arriver néanmoins à se faire entendre au-delà des océans. À la fin du XVIIe siècle, alors que la traite atlantique prend une dimension industrielle, les confessions protestantes anglo-saxonnes prennent le relais et ouvrent la voie à l'abolitionnisme.

Une réalité avec laquelle il faut compter
Il n'est fait aucune référence à l'esclavage dans les Évangiles, qui relatent la vie de Jésus. Par contre, dans les épitres de saint Paul, il en est question comme d'une réalité avec laquelle il faut composer. L'esclavage est d'une certaine manière dépassé dans la célèbre exhortation de saint Paul : « Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ » (épître aux Galates)

De sa prison, saint Paul écrit aussi à son disciple Philémon une lettre dans laquelle il le supplie de libérer son esclave Onésime : « S’il a été éloigné de toi pendant quelque temps, c’est peut-être pour que tu le retrouves définitivement, non plus comme un esclave, mais, mieux qu’un esclave, comme un frère bien-aimé : il l’est vraiment pour moi, combien plus le sera-t-il pour toi, aussi bien humainement que dans le Seigneur. Si donc tu estimes que je suis en communion avec toi, accueille-le comme si c’était moi ».

Paul tolère l’esclavage, il en sape les fondements.
Maîtres et esclaves sont en Christ. Les abus seront sanctionnés et les services rendus récompensés.
C’est pour cette raison que des voix se sont élevées contre la traite négrière.
L’esclavagisme compromet le salut.
Rien de tel n’a existé dans le monde islamique où l’esclavage est considéré comme naturel.

Fraternellement

Apollonios a écrit:

Mohamed le meilleur exemple possédait des esclaves.
Le coran autorise les liaisons ancillaires alors qu’il sanctionne l’adultère !
« si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; »
Sourate 23 verset 6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le verset ne précise pas que l’esclave doit être consentante.

À+

Verset 23, 6, dans son contexte :


1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

8.et qui veillent à la sauvegarde des dépôts confiés à eux et honorent leurs engagements,

9.et qui observent strictement leur Salat.

Ce n'est que progressivement que la condamnation de l'esclavage est apparue dans le Magistère catholique et y a revêtu un caractère doctrinal.

En 1537, dans Veritas ipsa le pape Paul III interdit l'esclavage des amérindiens et de tout autre peuple qui viendrait à être découvert. La bulle In Supremo Apostolatus de Grégoire XVI en 1839, mais plus encore les années 1890 et les deux encycliques de Léon XIII, apportent des clarifications.

A contrario, en 1454 le pape Nicolas V autorise la mise en esclavage des infidèles, et en 1866 le pape Pie IX justifie certaines formes d'esclavage.

La condamnation solennelle par l'église catholique, intervient d'abord en 1965 dans la constitution pastorale Gaudium et Spes (publiée lors du concile Vatican II) avec un élargissement par une synthèse de plusieurs doctrines sur la dignité humaine et les atteintes aux droits de l'homme, puis en 1992 par la repentance formelle du pape Jean-Paul II.

mario-franc_lazur a écrit:

Apollonios a écrit:

Mohamed le meilleur exemple possédait des esclaves.
Le coran autorise les liaisons ancillaires alors qu’il sanctionne l’adultère !
« si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; »
Sourate 23 verset 6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le verset ne précise pas que l’esclave doit être consentante.

À+

Verset 23, 6, dans son contexte :


1.Bienheureux sont certes les croyants ,

2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3.qui se détournent des futilités,

4.qui s'acquittent de la Zakat,

5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;

7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

8.et qui veillent à la sauvegarde des dépôts confiés à eux et honorent leurs engagements,

9.et qui observent strictement leur Salat.

L’esclavage sexuel est autorisé dans le coran : « Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] que Dieu t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 33 verset 50 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un esclave peut être obtenu légalement et le maître en dispose comme il l’entend, sexuellement si il le désire.

Paul nous rappelle que le couple est une seule chair : « Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. » 1 Corinthiens 6:16.

Fraternellement

Dieu donne Adam une seule femme
Dieu dit peuplez la terre et soumettez-la
Dieu ne dit pas que l'homme doit soumettre un autre homme ou une autre femme.
Dieu ne dit pas qu'on peut avoir des relations sexuelles avec ses esclaves.

Pourquoi l'être humain tourne-t-il ses relations humaines sur le sexe et l'assujettissement de la femme en particulier ?

Qui peut me dire pourquoi Dieu donne une femme "Eve" à "Adam" et le mâle s'octroie le droit d'avoir plusieurs femmes ?

Les couples qui font de la polygamie une loi divine ou non divine qui est la femme légitime ?
Dans l'ancien testament qui est la femme légitime d'Abraham, De David, De Salomon etc.
Ou Dieu institue me dogme de la polygamie ?

Que pense les religions juive et musulmane chrétienne de la polyandrie chez certains peuples d'Asie ?

L'Homme a-t-il le droit de modifier les lois de la nature crée par Dieu pour satisfaire ses désirs sexuels ?
Dominer la Terre ne veut pas dire dominer son semblable hommes ou femme parce qu'ils ne sont pas
de la même race, religion, culture ?
On veut justifier l'esclavage mais c'est une honte qui rend indigne l'humanité.

Si dans ce forum il a des intervenants qui sont esclaves d'un de leur semblable qu'ils osent le dire.

Tous en fonction de nos origines on a connu au sein de de nos sociétés humaines des meneurs de peuples qui ont géré, encouragé, justifié l'esclavage au cœur de nos histoire relationnelles et humaine.

On est en 2022 PLUS AU TEMPS PREHISTORIQUES.

Au 21eme siècle il y a dans le monde des peuples qui sont esclaves d'autres peuple de façon institutionnel.

Le Racisme est la forme la plus véridique de l'esclavage et le racisme est tré souvent réciproque
Pourquoi entretenons--nous ce genre d'esclavage raciste ?

ON EST TOUS CONCERNES
On a droit à avoir un travail digne, avec un salaire digne, pour assurer pour nous-mêmes et à nos famille une vie digne
Refuser cela c'est être esclavagiste !

"" Il est regrettable de constater que dans pas mal de pays musulmans les travailleurs non musulmans sont traités plus bas que terre
De plus en Inde avec le système de caste encore appliqué bien qu'interdit le respect des castes inférieurs est mal vue ! ""

On nait tous LIBRE ET EGAUX EN DROITS MAIS SURTOUT EN Devoirs QU'ON SOIT HOMMES OU FEMMES, DECOULEUR OU BLANC ? JUIFS, CHRETIENS, MUSULMANS, ATHÈES

C'est Humain, je dirais mêmes religieux de contrer par tous les moyens pacifiques le racisme social, et religieux.

Quand on parle et critique l'hégémonie on se doit d'agir pour contrer l'esprit d'hégémonie que nous avons en nous.

Un esclave = Le maître qui le maintien esclave,
Devant DIEU

L'Esclave est fils ou fille de ROI
Le ROI se Nomme DIEU celui qui nous a créé et donné la vie.

BERNARD a écrit:

Dieu donne Adam une seule femme
Dieu dit peuplez la terre et soumettez-la
Dieu ne dit pas que l'homme doit soumettre un autre homme ou une autre femme.
Dieu ne dit pas qu'on peut avoir des relations sexuelles avec ses esclaves.

Pourquoi l'être humain tourne-t-il ses relations humaines sur le sexe et l'assujettissement de la femme en particulier ?

Qui peut me dire pourquoi Dieu donne une femme "Eve" à "Adam" et le mâle s'octroie le droit d'avoir plusieurs femmes ?

Les couples qui font de la polygamie une loi divine ou non divine qui est la femme légitime ?
Dans l'ancien testament qui est la femme légitime d'Abraham, De David, De Salomon etc.
Ou Dieu institue me dogme de la polygamie ?

Que pense les religions juive et musulmane chrétienne de la polyandrie chez certains peuples d'Asie ?

L'Homme a-t-il le droit de modifier les lois de la nature crée par Dieu pour satisfaire ses désirs sexuels ?
Dominer la Terre ne veut pas dire dominer son semblable hommes ou femme parce qu'ils ne sont pas
de la même race, religion, culture ?
On veut justifier l'esclavage mais c'est une honte qui rend indigne l'humanité.

Si dans ce forum il a des intervenants qui sont esclaves d'un de leur semblable qu'ils osent le dire.

Tous en fonction de nos origines on a connu au sein de de nos sociétés humaines des meneurs de peuples qui ont géré, encouragé, justifié l'esclavage au cœur de nos histoire relationnelles et humaine.

On est en 2022 PLUS AU TEMPS PREHISTORIQUES.

Au 21eme siècle il y a dans le monde des peuples qui sont esclaves d'autres peuple de façon institutionnel.

Le Racisme est la forme la plus véridique de l'esclavage et le racisme est tré souvent réciproque
Pourquoi entretenons--nous ce genre d'esclavage raciste ?

ON EST TOUS CONCERNES
On a droit à avoir un travail digne, avec un salaire digne, pour assurer pour nous-mêmes et à nos famille une vie digne
Refuser cela c'est être esclavagiste !

"" Il est regrettable de constater que dans pas mal de pays musulmans les travailleurs non musulmans sont traités plus bas que terre
De plus en Inde avec le système de caste encore appliqué bien qu'interdit le respect des castes inférieurs est mal vue ! ""

On nait tous LIBRE ET EGAUX EN DROITS MAIS SURTOUT EN Devoirs QU'ON SOIT HOMMES OU FEMMES, DECOULEUR OU BLANC ? JUIFS, CHRETIENS, MUSULMANS, ATHÈES

C'est Humain, je dirais mêmes religieux de contrer par tous les moyens pacifiques le racisme social, et religieux.

Quand on parle et critique l'hégémonie on se doit d'agir pour contrer l'esprit d'hégémonie que nous avons en nous.

Un esclave = Le maître qui le maintien esclave,
Devant DIEU

L'Esclave est fils ou fille de ROI
Le ROI se Nomme DIEU celui qui nous a créé et donné la vie.

C’est pour des raisons religieuses, entre autres, que le christianisme a aboli l’esclavage alors, qu’à la même époque, aucune voix ne s’est levée dans le monde arabo-musulman pour condamner cette pratique.
Ahmed Bey décrétera la fin de l’esclavage en Tunisie en 1846.
La Tunisie sera le premier pays dans le monde arabo-musulman à défendre la cause abolitionniste.

À+

Apollonios a écrit:

BERNARD a écrit:

Dieu donne Adam une seule femme
Dieu dit peuplez la terre et soumettez-la
Dieu ne dit pas que l'homme doit soumettre un autre homme ou une autre femme.
Dieu ne dit pas qu'on peut avoir des relations sexuelles avec ses esclaves.

Pourquoi l'être humain tourne-t-il ses relations humaines sur le sexe et l'assujettissement de la femme en particulier ?

Qui peut me dire pourquoi Dieu donne une femme "Eve" à "Adam" et le mâle s'octroie le droit d'avoir plusieurs femmes ?

Les couples qui font de la polygamie une loi divine ou non divine qui est la femme légitime ?
Dans l'ancien testament qui est la femme légitime d'Abraham, De David, De Salomon etc.
Ou Dieu institue me dogme de la polygamie ?

Que pense les religions juive et musulmane chrétienne de la polyandrie chez certains peuples d'Asie ?

L'Homme a-t-il le droit de modifier les lois de la nature crée par Dieu pour satisfaire ses désirs sexuels ?
Dominer la Terre ne veut pas dire dominer son semblable hommes ou femme parce qu'ils ne sont pas
de la même race, religion, culture ?
On veut justifier l'esclavage mais c'est une honte qui rend indigne l'humanité.

Si dans ce forum il a des intervenants qui sont esclaves d'un de leur semblable qu'ils osent le dire.

Tous en fonction de nos origines on a connu au sein de de nos sociétés humaines des meneurs de peuples qui ont géré, encouragé, justifié l'esclavage au cœur de nos histoire relationnelles et humaine.

On est en 2022 PLUS AU TEMPS PREHISTORIQUES.

Au 21eme siècle il y a dans le monde des peuples qui sont esclaves d'autres peuple de façon institutionnel.

Le Racisme est la forme la plus véridique de l'esclavage et le racisme est tré souvent réciproque
Pourquoi entretenons--nous ce genre d'esclavage raciste ?

ON EST TOUS CONCERNES
On a droit à avoir un travail digne, avec un salaire digne, pour assurer pour nous-mêmes et à nos famille une vie digne
Refuser cela c'est être esclavagiste !

"" Il est regrettable de constater que dans pas mal de pays musulmans les travailleurs non musulmans sont traités plus bas que terre
De plus en Inde avec le système de caste encore appliqué bien qu'interdit le respect des castes inférieurs est mal vue ! ""

On nait tous LIBRE ET EGAUX EN DROITS MAIS SURTOUT EN Devoirs QU'ON SOIT HOMMES OU FEMMES, DECOULEUR OU BLANC ? JUIFS, CHRETIENS, MUSULMANS, ATHÈES

C'est Humain, je dirais mêmes religieux de contrer par tous les moyens pacifiques le racisme social, et religieux.

Quand on parle et critique l'hégémonie on se doit d'agir pour contrer l'esprit d'hégémonie que nous avons en nous.

Un esclave = Le maître qui le maintien esclave,
Devant DIEU

L'Esclave est fils ou fille de ROI
Le ROI se Nomme DIEU celui qui nous a créé et donné la vie.

C’est pour des raisons religieuses, entre autres, que le christianisme a aboli l’esclavage alors, qu’à la même époque, aucune voix ne s’est levée dans le monde arabo-musulman pour condamner cette pratique.
Ahmed Bey décrétera la fin de l’esclavage en Tunisie en 1846.
La Tunisie sera le premier pays dans le monde arabo-musulman à défendre la cause abolitionniste.

À+

Erratum : Ce n’est pas le christianisme que aboli l’esclavage puisqu’il ne l’a jamais approuvé, mais le monde judéo-chrétien qui l’a supprimé pour des raisons religieuses et éthiques.

À+

Apollonios a écrit:

BERNARD a écrit:

Dieu donne Adam une seule femme
Dieu dit peuplez la terre et soumettez-la
Dieu ne dit pas que l'homme doit soumettre un autre homme ou une autre femme.
Dieu ne dit pas qu'on peut avoir des relations sexuelles avec ses esclaves.

Pourquoi l'être humain tourne-t-il ses relations humaines sur le sexe et l'assujettissement de la femme en particulier ?

Qui peut me dire pourquoi Dieu donne une femme "Eve" à "Adam" et le mâle s'octroie le droit d'avoir plusieurs femmes ?

Les couples qui font de la polygamie une loi divine ou non divine qui est la femme légitime ?
Dans l'ancien testament qui est la femme légitime d'Abraham, De David, De Salomon etc.
Ou Dieu institue me dogme de la polygamie ?

Que pense les religions juive et musulmane chrétienne de la polyandrie chez certains peuples d'Asie ?

L'Homme a-t-il le droit de modifier les lois de la nature crée par Dieu pour satisfaire ses désirs sexuels ?
Dominer la Terre ne veut pas dire dominer son semblable hommes ou femme parce qu'ils ne sont pas
de la même race, religion, culture ?
On veut justifier l'esclavage mais c'est une honte qui rend indigne l'humanité.

Si dans ce forum il a des intervenants qui sont esclaves d'un de leur semblable qu'ils osent le dire.

Tous en fonction de nos origines on a connu au sein de de nos sociétés humaines des meneurs de peuples qui ont géré, encouragé, justifié l'esclavage au cœur de nos histoire relationnelles et humaine.

On est en 2022 PLUS AU TEMPS PREHISTORIQUES.

Au 21eme siècle il y a dans le monde des peuples qui sont esclaves d'autres peuple de façon institutionnel.

Le Racisme est la forme la plus véridique de l'esclavage et le racisme est tré souvent réciproque
Pourquoi entretenons--nous ce genre d'esclavage raciste ?

ON EST TOUS CONCERNES
On a droit à avoir un travail digne, avec un salaire digne, pour assurer pour nous-mêmes et à nos famille une vie digne
Refuser cela c'est être esclavagiste !

"" Il est regrettable de constater que dans pas mal de pays musulmans les travailleurs non musulmans sont traités plus bas que terre
De plus en Inde avec le système de caste encore appliqué bien qu'interdit le respect des castes inférieurs est mal vue ! ""

On nait tous LIBRE ET EGAUX EN DROITS MAIS SURTOUT EN Devoirs QU'ON SOIT HOMMES OU FEMMES, DECOULEUR OU BLANC ? JUIFS, CHRETIENS, MUSULMANS, ATHÈES

C'est Humain, je dirais mêmes religieux de contrer par tous les moyens pacifiques le racisme social, et religieux.

Quand on parle et critique l'hégémonie on se doit d'agir pour contrer l'esprit d'hégémonie que nous avons en nous.

Un esclave = Le maître qui le maintien esclave,
Devant DIEU

L'Esclave est fils ou fille de ROI
Le ROI se Nomme DIEU celui qui nous a créé et donné la vie.

C’est pour des raisons religieuses, entre autres, que le christianisme a aboli l’esclavage alors, qu’à la même époque, aucune voix ne s’est levée dans le monde arabo-musulman pour condamner cette pratique.
Ahmed Bey décrétera la fin de l’esclavage en Tunisie en 1846.
La Tunisie sera le premier pays dans le monde arabo-musulman à défendre la cause abolitionniste.

À+

Les dirigeants religieux étaient en Tunisie plus intelligents l'époque