musulmans qui ont quitté le salafisme

Rappel du premier message :

Je voulais poster cette vidéo de témoignage de personnalités religieuse musulmanes qui ont quitté le salafisme/wahabisme.

Tous dénoncent le sectarisme de ces mouvements religieux, la malhonnêteté intellectuelle des religieux wahabo salafiste qui vont jusqu'a Modifier les écrits des savants qu'ils prennent pour référence.

J'ai trouvé cette vidéo très intéressante, donc je la partage dans le post ci dessous puisqu'il n'est pas permis de mettre une vidéo dans le post d'introduction d'un topic.

Thedjezeyri14 a écrit:

saiid a écrit:

j'ai vu et assisté moi-meme à des altercations où les wahhabites excommunient Cheikh Ramadan El-Boti ( un grand savant soufi ) , Cheikh Al-qaradawi ect..

Cheikh al qaradawi est exactement celui qui a excommunié et appelé au meurtre du cheikh el-boti ce qui est justement arrivé malheureusement .

On peut appeler au meurtre?
Mais ça suit pas les 10 commandements d’appeler au meurtre je comprend pas
C’est la Loi de Moussa alayhi salam pourtant
Faut lui dire à Cheikh al qaradawi

« Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad saws

Donc du coup faut pas appeler au meurtre
Car on a pas envie on aime pas que quelqu’un appelle à notre meurtre à nous
Faut être logique
A moins d’être suicidaire...

Simon a écrit:

On peut appeler au meurtre?
Mais ça suit pas les 10 commandements d’appeler au meurtre je comprend pas
C’est la Loi de Moussa alayhi salam pourtant
Faut lui dire à  Cheikh al qaradawi

Al Boti etait contre le revolution en Syrie il faisait le mediateur entre le peuple et Bachar al assad alors , que Qardawi voyait en la syrie la chance de fonder le premier etat regie par les Frers t'imagine bien que Al Boti ( qui avait une influence mondiale) etait l'obstacle numero un .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

On peut appeler au meurtre?
Mais ça suit pas les 10 commandements d’appeler au meurtre je comprend pas
C’est la Loi de Moussa alayhi salam pourtant
Faut lui dire à  Cheikh al qaradawi

Al Boti etait contre le revolution en Syrie il faisait le mediateur entre le peuple et Bachar al assad alors , que Qardawi voyait en la syrie la chance de fonder le premier etat regie par les Frers t'imagine bien que Al Boti ( qui avait une influence mondiale) etait l'obstacle numero un .

Bien sûr
Une histoire politique
Je faisais de la fausse naïveté
J’aime bien comme procédé
Qardawi n’empêche devrait réviser ses classiques
Les 10 commandements et la Règle d’or
Pour commencer
C’est toujours bon les classiques
Mais pour appeler au meurtre
C’est qu’il doit être pur et sans péché le Qardawi
Il doit être parfait
C’est pour ça

Simon a écrit:

Bien sûr
Une histoire politique
Je faisais de la fausse naïveté
J’aime bien comme procédé
Qardawi n’empêche devrait réviser ses classiques
Les 10 commandements et la Règle d’or
Pour commencer
C’est toujours bon les classiques
Mais pour appeler au meurtre
C’est qu’il doit être pur et sans péché le Qardawi
Il doit être parfait
C’est pour ça

Biensur qu'il est parfait c'est le numero un des FM ... pour etre juste Qardawi est tres modéré socialement ( musique halal , conseille aux etudiantes francaise de retirer le voile , remet en cause la lapidation ..etc) mais , du moment que ca parle de politique il devient sanguinaire ( permet de tuer des civils israeliens , Al boti , pret a sacrifier des millions dans des guerres civils pour acceder au pouvoir ..etc).

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Bien sûr
Une histoire politique
Je faisais de la fausse naïveté
J’aime bien comme procédé
Qardawi n’empêche devrait réviser ses classiques
Les 10 commandements et la Règle d’or
Pour commencer
C’est toujours bon les classiques
Mais pour appeler au meurtre
C’est qu’il doit être pur et sans péché le Qardawi
Il doit être parfait
C’est pour ça

Biensur qu'il est parfait c'est le numero un des FM ... pour etre juste Qardawi est tres modéré socialement ( musique halal , conseille aux etudiantes francaise de retirer le voile , remet en cause la lapidation ..etc) mais , du moment que ca parle de politique il devient sanguinaire ( permet de tuer des civils israeliens , Al boti , pret a sacrifier des millions dans des guerres civils pour acceder au pouvoir ..etc).

Musique halal?
Ouah je le remercie
Il aurait dit l’inverse je me serais mis à arrêter la musique tout de suite bien entendu
C’est pas comme si Dahoud alayhi salam ne jouait pas du luth
Et que les Zabur ne sont surtout pas des chants accompagnés d’instruments de musique
Les psaumes
Il est sympa en fait Qardawi
Peut être qu’en plus il a été touché par ces citations:

La musique est un bienfait du ciel, elle en est descendue.
Platon (Les fragments)
La musique commence là où s’arrête le pouvoir des mots.
Richard Wagner
La musique donne une âme à nos coeurs et des ailes à la pensée.
Platon
Sans la musique, la vie serait une erreur, une besogne éreintante, un exil.
Friedrich Nietzsche (Crépuscule des idoles, 1888)
La vie est comme écouter de la musique pour le plaisir. Nous vivons dans un éternel présent, et quand nous écoutons de la musique, nous n’écoutons pas le passé, nous n’écoutons pas le futur, nous écoutons un présent élargi.
Alan Watts
La musique chasse la haine chez ceux qui sont sans amour. Elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent.
Pablo Casals
La musique est la langue des émotions.
Emmanuel Kant

Peut être

Simon a écrit:

Musique halal?
Ouah je le remercie
Il aurait dit l’inverse je me serais mis à arrêter la musique tout de suite bien entendu
C’est pas comme si Dahoud alayhi salam ne jouait pas du luth
Et que les Zabur ne sont surtout pas des chants accompagnés d’instruments de musique
Les psaumes
Il est sympa en fait Qardawi
Peut être qu’en plus il a été touché par ces citations:

La musique est un bienfait du ciel, elle en est descendue.
Platon (Les fragments)
La musique commence là où s’arrête le pouvoir des mots.
Richard Wagner
La musique donne une âme à nos coeurs et des ailes à la pensée.
Platon
Sans la musique, la vie serait une erreur, une besogne éreintante, un exil.
Friedrich Nietzsche (Crépuscule des idoles, 1888)
La vie est comme écouter de la musique pour le plaisir. Nous vivons dans un éternel présent, et quand nous écoutons de la musique, nous n’écoutons pas le passé, nous n’écoutons pas le futur, nous écoutons un présent élargi.
Alan Watts
La musique chasse la haine chez ceux qui sont sans amour. Elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent.
Pablo Casals
La musique est la langue des émotions.
Emmanuel Kant

Peut être

Oui je comprend que pour toi c'est insignifiant mais , dans son milieu c'etait une position interessante et je trouve que c'est un fait quand meme important qui sert beaucoup dans l'analyse de l'islamisme en general

Alors il y'a un passage qui me chiffone "tu dis que ton frère il est pire que Banou Israil (les juifs) , il est pire que les Nasara (les chrétiens)".

J'ose même pas imaginer ce que je dois être dans son esprit, vilain "polythéiste" que je suis. Très déçu de Mohammed Bajrafil sur ce point, pour qui j'avais beaucoup de respect.

NicoIndonesie a écrit:

Alors il y'a un passage qui me chiffone "tu dis que ton frère il est pire que Banou Israil (les juifs) , il est pire que les Nasara (les chrétiens)".

J'ose même pas imaginer ce que je dois être dans son esprit, vilain "polythéiste" que je suis. Très déçu de Mohammed Bajrafil sur ce point, pour qui j'avais beaucoup de respect.

J'ai vu quelques videos de Bajrafil et sincerement je doute fort qu'il concidère les chretiens et les juifs ou même les athés comme de "vilains polytheistes" il y'a sans aucun doute un contexte qui t'a echapé il essayait peut etre de raisoner un salafiste ca n'exclut pas qu'il s'est peut être mal exprimé .

NicoIndonesie a écrit:

Alors il y'a un passage qui me chiffone "tu dis que ton frère il est pire que Banou Israil (les juifs) , il est pire que les Nasara (les chrétiens)".

J'ose même pas imaginer ce que je dois être dans son esprit, vilain "polythéiste" que je suis. Très déçu de Mohammed Bajrafil sur ce point, pour qui j'avais beaucoup de respect.

Bonsoir, je t’invite à lire Islam de France, l'an I: il est temps d'entrer dans le XXIe siècle, de Bajrafil.

Ça chaîne YouTube n’est plus disponible, hélas.

Tu peux aussi regarder le peu de vidéo, d’interview encore disponible et tu verra que tu as mal penser sur le coupage vidéo.

Thedjezeyri14 a écrit:

J'ai vu quelques videos de Bajrafil et sincerement je doute fort qu'il concidère les chretiens et les juifs ou même les athés comme de "vilains polytheistes" il y'a sans aucun doute un contexte qui t'a echapé il essayait peut etre de raisoner un salafiste ca n'exclut pas qu'il s'est peut être mal exprimé .

Effectivement, ça collerait plus au discours que j'ai vu de lui pendant des années. C'est vrai qu'il a fait un travail remarquable pour tackler le salafisme en France.

Le salafisme vu par Jacqueline Chaabi.

Le salafisme est tellement soft par rapport au frérisme. avec des personnes intelligentes ça peut forcément être plus grave


.

Simon a écrit:

«  Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad saws

Donc du coup faut pas appeler au meurtre
Car on a pas envie on aime pas que quelqu’un appelle à notre meurtre à nous
Faut être logique
A moins d’être suicidaire...

Frère en islam.
Preuve.
48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux.
2.161. Les négateurs qui vivent et meurent en tant que tels encourront à la fois la malédiction de Dieu, celle des anges et celle de tous les hommes
2.105. Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu'une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie.

Il y a une panoplie importante de verset qui séparent les humains en croyant et non croyant.
Les non croyants en (islam) ne voulant aucun bien aux croyants, Allah Les maudits et les condamnent a l'enfer éternel.
Si Allah ne Les aiment pas " haine et inimitiés pour l'éternité" dis moi comment un croyant peut les aimer ?
Et pourtant ils Les aiment, les musulmans en général ne se préoccupent pas de ces versets qui divisent l'humain.
Ils sont bien plus humaniste que cette parole dites sacrée.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

«  Aucun d'entre vous ne croit vraiment tant qu'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même. », Hadîth 13 de al-Nawawi -
Muhammad saws

Donc du coup faut pas appeler au meurtre
Car on a pas envie on aime pas que quelqu’un appelle à notre meurtre à nous
Faut être logique
A moins d’être suicidaire...

Frère en islam.
Preuve.
48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux.
2.161. Les négateurs qui vivent et meurent en tant que tels encourront à la fois la malédiction de Dieu, celle des anges et celle de tous les hommes
2.105. Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu'une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie.

Il y a une panoplie importante de verset qui séparent les humains en croyant et non croyant.
Les non croyants en (islam) ne voulant aucun bien aux croyants, Allah Les maudits et les condamnent a l'enfer éternel.
Si Allah ne Les aiment pas " haine et inimitiés pour l'éternité" dis moi comment un croyant peut les aimer ?
Et pourtant ils Les aiment, les musulmans en général ne se préoccupent pas de ces versets qui divisent l'humain.
Ils sont bien plus humaniste que cette parole dites sacrée.

Nombre de versets parlent des mécréants, des infidèles.
C’est souvent le même mot « kafîr »
D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Cela peut aussi être celui qui persiste dans le péché, après tout très souvent un péché est une chose qu’on dissimule, qu’on cache (adultère, vol, men-songe, etc…)
Si on pèche et qu’on arrête définitivement et qu’on se repent sincèrement c’est différent.
Mais persister dans le péché…

« Errare humanum est, sed perseverare diabolicum »

Le mécréant ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci

Cette réflexion est plus moins celle d’un Mohamed Bajrafil

P.s: « haine et inimité » c’est Ibrahim (psl) qui parle dans le Coran dans un contexte précis

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Frère en islam.
Preuve.
48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux.
2.161. Les négateurs qui vivent et meurent en tant que tels encourront à la fois la malédiction de Dieu, celle des anges et celle de tous les hommes
2.105. Ni les négateurs parmi les gens du Livre ni les idolâtres ne voudraient qu'une faveur quelconque vous soit accordée par votre Seigneur. Mais Dieu réserve Sa grâce à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur de la grâce infinie.

Il y a une panoplie importante de verset qui séparent les humains en croyant et non croyant.
Les non croyants en (islam) ne voulant aucun bien aux croyants, Allah Les maudits et les condamnent a l'enfer éternel.
Si Allah ne Les aiment pas " haine et inimitiés pour l'éternité" dis moi comment un croyant peut les aimer ?
Et pourtant ils Les aiment, les musulmans en général ne se préoccupent pas de ces versets qui divisent l'humain.
Ils sont bien plus humaniste que cette parole dites sacrée.

Nombre de versets parlent des mécréants, des infidèles.
C’est souvent le même mot « kafîr »
D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Cela peut aussi être celui qui persiste dans le péché, après tout très souvent un péché est une chose qu’on dissimule, qu’on cache (adultère, vol, men-songe, etc…)
Si on pèche et qu’on arrête définitivement et qu’on se repent sincèrement c’est différent.
Mais persister dans le péché…

« Errare humanum est, sed perseverare diabolicum »

Le mécréant ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci

Cette réflexion est plus moins celle d’un Mohamed Bajrafil

P.s: « haine et inimité » c’est Ibrahim (psl) qui parle dans le Coran dans un contexte précis

Tu y crois ?
Ça te paraît logique ?
Sauf qu'il reste le sort des idolâtres, ils représentent plus d'un milliard d'humain.
Non le réponse a tout, ne fonctionne pas, il y a toujours une faille.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Nombre de versets parlent des mécréants, des infidèles.
C’est souvent le même mot « kafîr »
D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Cela peut aussi être celui qui persiste dans le péché, après tout très souvent un péché est une chose qu’on dissimule, qu’on cache (adultère, vol, men-songe, etc…)
Si on pèche et qu’on arrête définitivement et qu’on se repent sincèrement c’est différent.
Mais persister dans le péché…

« Errare humanum est, sed perseverare diabolicum »

Le mécréant ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci

Cette réflexion est plus moins celle d’un Mohamed Bajrafil

P.s: « haine et inimité » c’est Ibrahim (psl) qui parle dans le Coran dans un contexte précis

Tu y crois ?
Ça te paraît logique ?
Sauf qu'il reste le sort des idolâtres, ils représentent plus d'un milliard d'humain.
Non le réponse a tout, ne fonctionne pas, il y a toujours une faille.

Hindous compris
Athée
Agnostique peu importe
Toute personne sincère n’est pas concerné par le côté kfr
Il ne cache rien ne dissimule rien
Pour moi le kafir c’est celui qui reconnaît la véracité de l’Islam mais le renie pour sa gloire son ego ou ses désirs mauvais

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Tu y crois ?
Ça te paraît logique ?
Sauf qu'il reste le sort des idolâtres, ils représentent plus d'un milliard d'humain.
Non le réponse a tout, ne fonctionne pas, il y a toujours une faille.

Hindous compris
Athée
Agnostique peu importe
Toute personne sincère n’est pas concerné par le côté kfr
Il ne cache rien ne dissimule rien
Pour moi le kafir c’est celui qui reconnaît la véracité de l’Islam mais le renie pour sa gloire son ego ou ses désirs mauvais

Tu sais que c'est vrai et tu le nies ?
Si tu sais que c'est vrai , tu sais que tu vas aller en enfer pour l'éternité, et que Les armées du prophète seront dure avec toi, et tu persiste ?.
Faut être doublement idiot et stupide.
Ça n'a aucun sens.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Tu y crois ?
Ça te paraît logique ?
Sauf qu'il reste le sort des idolâtres, ils représentent plus d'un milliard d'humain.
Non le réponse a tout, ne fonctionne pas, il y a toujours une faille.

Hindous compris
Athée
Agnostique peu importe
Toute personne sincère n’est pas concerné par le côté kfr
Il ne cache rien ne dissimule rien
Pour moi le kafir c’est celui qui reconnaît la véracité de l’Islam mais le renie pour sa gloire son ego ou ses désirs mauvais

Pour ne pas être trop long, et si Les mots ont pour toi un Sens.
Ceux qui ne croient ni en Allah et ni au prophète, ne veut pas dire ceux qui croient en Allah et aux prophète, et qui nient la vérité.
Tu fais dire l'exact contraire de ce qu'il dit.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Hindous compris
Athée
Agnostique peu importe
Toute personne sincère n’est pas concerné par le côté kfr
Il ne cache rien ne dissimule rien
Pour moi le kafir c’est celui qui reconnaît la véracité de l’Islam mais le renie pour sa gloire son ego ou ses désirs mauvais

Tu sais que c'est vrai et tu le nies ?
Si tu sais que c'est vrai , tu sais que tu vas aller en enfer pour l'éternité, et que Les armées du prophète seront dure avec toi, et tu persiste ?.
Faut être doublement idiot et stupide.
Ça n'a aucun sens.

Certaines personnes savent qu’elles font le mal, ne serait ce qu un instant, peut être les pires tyrans et dictateurs se le disent des fois, mais très vite ils refoulent ce moment de vérité, de lumière pour continuer leur mal, leurs désirs, leur course à la gloire et l’ego.
Les voilà les kafir

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Tu sais que c'est vrai et tu le nies ?
Si tu sais que c'est vrai , tu sais que tu vas aller en enfer pour l'éternité, et que Les armées du prophète seront dure avec toi, et tu persiste ?.
Faut être doublement idiot et stupide.
Ça n'a aucun sens.

Certaines personnes savent qu’elles font le mal, ne serait ce qu un instant, peut être les pires tyrans et dictateurs se le disent des fois, mais très vite ils refoulent ce moment de vérité, de lumière pour continuer leur mal, leurs désirs, leur course à la gloire et l’ego.
Les voilà les kafir

C'est une interprétation qui te rassure, et que je respecte.
Mais la réalité est que les mécréants sont bien ceux qui ne croient ni en Allah et son prophète.

Faire dire le contraire que ce que dit un texte, pas ma tasse de thé.
3.100. Ô croyants ! Si vous écoutez certains adeptes des Écritures, ils feront de vous qui avez reçu la foi des négateurs

Les adeptes des anciennes écritures croient en Dieu, mais pas en l'islam
Ce sera ma conclusion.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Certaines personnes savent qu’elles font le mal, ne serait ce qu un instant, peut être les pires tyrans et dictateurs se le disent des fois, mais très vite ils refoulent ce moment de vérité, de lumière pour continuer leur mal, leurs désirs, leur course à la gloire et l’ego.
Les voilà les kafir

C'est une interprétation qui te rassure, et que je respecte.
Mais la réalité est que les mécréants sont bien ceux qui ne croient ni en Allah et son prophète.

Faire dire le contraire que ce que dit un texte, pas ma tasse de thé.
3.100. Ô croyants ! Si vous écoutez certains adeptes des Écritures, ils feront de vous qui avez reçu la foi des négateurs

Les adeptes des anciennes écritures croient en Dieu, mais pas en l'islam
Ce sera ma conclusion.

J’oubliais une catégorie: les mécréants qui préfèreront le Dajjal à Jésus à la fin des temps
Du coup le verset 3.100 prendra tout son sens
Il dit bien « certains adeptes des Écritures » donc pas tous
InchAllah
Après tout la sourate 98 parle bien des infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs, les « pires créatures »
Si il y a des infidèles parmi les gens du Livre, ceux qui adoreront le Dajjal qui se proclamera Dieu et fera miracles et prodiges (2 Thessaloniciens chapitre 2) c’est qu’il y aussi des fidèles parmi les gens du Livre
Qui suivront Jésus à la fin des temps
Les gens du Livre qui sont dans le Bien

Sourate 3

« Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.
114 Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Simon a écrit:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Penses-tu qu'il s'agit d'une liste des gens récompensés ou bien faut-il cocher tous les cases à la fois?
La grammaire permet les deux interprétations.

Autre question: quels chrétiens? vu qu'à l'époque bien des chrétiens étaient unitaires alors que de nos jours ils sont trinitaires.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Penses-tu qu'il s'agit d'une liste des gens récompensés ou bien faut-il cocher tous les cases à la fois?
La grammaire permet les deux interprétations.

Autre question: quels chrétiens? vu qu'à l'époque bien des chrétiens étaient unitaires alors que de nos jours ils sont trinitaires.

Le Coran permet beaucoup d’interprétation
A nous d’avoir la plus tolérante la plus généreuse
Allah n’est il pas le Tout Miséricordieux?

Quant à la Trinité, chacun sa voie même si c’est pour moi cela me semble une déviation je fais la part des choses
Je pense que Soeur Emmanuelle trinitaire est dans un bien meilleur monde ou sera dans un bien meilleur monde que Mohamed Merah qui croyait en l’Unicite strict de Dieu
Même si il sera au final purifié et pardonné InchAllah après bien des épreuves…
Je me pose plus la question de l’Antechrist
S’il se proclame Dieu peut être que penser que Dieu ne se fait pas homme permettra d’éviter le piège
Peut être…

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Penses-tu qu'il s'agit d'une liste des gens récompensés ou bien faut-il cocher tous les cases à la fois?
La grammaire permet les deux interprétations.

Autre question: quels chrétiens? vu qu'à l'époque bien des chrétiens étaient unitaires alors que de nos jours ils sont trinitaires.

1) je prefere croire qu'il suffit de faire le bien et que la liste ne soit pas exhaustive .


2) Les Nassara cité dans ce verset sont les memes auquel le Coran reproche d'avoir divinisé Jesus .. ca inclut selon moi tout ceux qui se reclame de Jesus .

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Penses-tu qu'il s'agit d'une liste des gens récompensés ou bien faut-il cocher tous les cases à la fois?
La grammaire permet les deux interprétations.

Autre question: quels chrétiens? vu qu'à l'époque bien des chrétiens étaient unitaires alors que de nos jours ils sont trinitaires.

Le Coran permet beaucoup d’interprétation
A nous d’avoir la plus tolérante la plus généreuse
Allah n’est il pas le Tout Miséricordieux?

Quant à la Trinité, chacun sa voie même si c’est pour moi cela me semble une déviation je fais la part des choses
Je pense que Soeur Emmanuelle trinitaire est dans un bien meilleur monde ou sera dans un bien meilleur monde que Mohamed Merah qui croyait en l’Unicite strict de Dieu
Même si il sera au final purifié et pardonné InchAllah après bien des épreuves…
Je me pose plus la question de l’Antechrist
S’il se proclame Dieu peut être que penser que Dieu ne se fait pas homme permettra d’éviter le piège
Peut être…

Tu veux dire que l’unicité stricte n’est pas importante ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran permet beaucoup d’interprétation
A nous d’avoir la plus tolérante la plus généreuse
Allah n’est il pas le Tout Miséricordieux?

Quant à la Trinité, chacun sa voie même si c’est pour moi cela me semble une déviation je fais la part des choses
Je pense que Soeur Emmanuelle trinitaire est dans un bien meilleur monde ou sera dans un bien meilleur monde que Mohamed Merah qui croyait en l’Unicite strict de Dieu
Même si il sera au final purifié et pardonné InchAllah après bien des épreuves…
Je me pose plus la question de l’Antechrist
S’il se proclame Dieu peut être que penser que Dieu ne se fait pas homme permettra d’éviter le piège
Peut être…

Tu veux dire que l’unicité stricte n’est pas importante ?

En tout cas elle le sera dans le futur me semble t’il
Plus on s’enfonce dans la matière plus les éléments de division s’accentuent et s’amplifient, inversement plus on s’élève vers la spiritualité pure, plus on s’approche de l’Unité.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran permet beaucoup d’interprétation
A nous d’avoir la plus tolérante la plus généreuse
Allah n’est il pas le Tout Miséricordieux?

Quant à la Trinité, chacun sa voie même si c’est pour moi cela me semble une déviation je fais la part des choses
Je pense que Soeur Emmanuelle trinitaire est dans un bien meilleur monde ou sera dans un bien meilleur monde que Mohamed Merah qui croyait en l’Unicite strict de Dieu
Même si il sera au final purifié et pardonné InchAllah après bien des épreuves…
Je me pose plus la question de l’Antechrist
S’il se proclame Dieu peut être que penser que Dieu ne se fait pas homme permettra d’éviter le piège
Peut être…

Tu veux dire que l’unicité stricte n’est pas importante ?

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

Skander a écrit:

Jehann a écrit:

Tu veux dire que l’unicité stricte n’est pas importante ?

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

Pour être plus précis, c’est le texte de Simon, en évoquant la foi de sœur Emmanuelle, qui laisse entendre que la trinité n’est pas un monothéisme strict.

Pour moi monothéisme strict est un pléonasme.

Skander a écrit:

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran permet beaucoup d’interprétation
A nous d’avoir la plus tolérante la plus généreuse
Allah n’est il pas le Tout Miséricordieux?

Quant à la Trinité, chacun sa voie même si c’est pour moi cela me semble une déviation je fais la part des choses
Je pense que Soeur Emmanuelle trinitaire est dans un bien meilleur monde ou sera dans un bien meilleur monde que Mohamed Merah qui croyait en l’Unicite strict de Dieu
Même si il sera au final purifié et pardonné InchAllah après bien des épreuves…
Je me pose plus la question de l’Antechrist
S’il se proclame Dieu peut être que penser que Dieu ne se fait pas homme permettra d’éviter le piège
Peut être…

Tu veux dire que l’unicité stricte n’est pas importante ?

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

L'unité divine "striste" (= "monothéisme strict" ) est une minoration de l'essence divine qui n'est plus Pensée, Parole et Amour comme le disent les trinitaires. L' "unité stricte" est non seulement pas importante mais elle est une injure, selon moi, à la Toute Puissance de DIEU.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

L'unité divine "striste" (= "monothéisme strict" ) est une minoration de l'essence divine qui n'est plus Pensée, Parole et Amour comme le disent les trinitaires. L' "unité stricte" est non seulement pas importante mais elle est une injure, selon moi, à la Toute Puissance de DIEU.

Fraternellement.

Selon toi.
Je ne dis même pas que la Trinité est une injure mais elle ne va pas jusqu’au bout de l’unification.
Quand il me semble on va jusqu’au bout il ne reste plus que l’UN.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

L'unité divine "striste" (= "monothéisme strict" ) est une minoration de l'essence divine qui n'est plus Pensée, Parole et Amour comme le disent les trinitaires. L' "unité stricte" est non seulement pas importante mais elle est une injure, selon moi, à la Toute Puissance de DIEU.

Fraternellement.

Selon toi.
Je ne dis même pas que la Trinité est une injure mais elle ne va pas jusqu’au bout de l’unification.
Quand il me semble on va jusqu’au bout il ne reste plus que l’UN.

Oui, DIEU est UN : UN seul DIEU en 3 Personnes. Evidemment il faut comprendre le sens du mot"Personne".

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Selon toi.
Je ne dis même pas que la Trinité est une injure mais elle ne va pas jusqu’au bout de l’unification.
Quand il me semble on va jusqu’au bout il ne reste plus que l’UN.

Oui, DIEU est UN : UN seul DIEU en 3 Personnes. Evidemment il faut comprendre le sens du mot"Personne".

Fraternellement.

Quel sens cher Mario?

Jehann a écrit:

Skander a écrit:

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

Pour être plus précis, c’est le texte de Simon, en évoquant la foi de sœur Emmanuelle, qui laisse entendre que la trinité n’est pas un monothéisme strict.

Pour moi monothéisme strict est un pléonasme.

Pléonasme que tu n'as pas hésité à utiliser dans ta question.

Bon pour cette fois c'est pardonné

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oui, DIEU est UN : UN seul DIEU en 3 Personnes. Evidemment il faut comprendre le sens du mot"Personne".

Fraternellement.

Quel sens cher Mario?

"Nature", "Essence"

3 personnes d'une seule et unique essence ou nature (Divine)


.

Jehann a écrit:

Skander a écrit:

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

Pour être plus précis, c’est le texte de Simon, en évoquant la foi de sœur Emmanuelle, qui laisse entendre que la trinité n’est pas un monothéisme strict.

Pour moi monothéisme strict est un pléonasme.

Je préfère quand même "monothéisme strict" à "monothéisme pur", que le Judaïsme et l'Islam répète à longueur de temps

Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur"


.

Poisson vivant a écrit:

Jehann a écrit:

Skander a écrit:

Ta question sous-entend que la trinité n'est pas un monothéisme strict, je me trompes ?

Pour être plus précis, c’est le texte de Simon, en évoquant la foi de sœur Emmanuelle, qui laisse entendre que la trinité n’est pas un monothéisme strict.

Pour moi monothéisme strict est un pléonasme.

Je préfère quand même "monothéisme strict" à "monothéisme pur", que le Judaïsme et l'Islam répète à longueur de temps

Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur"

.

Le monothéisme trinitaire n'est pas "strict", pourtant il est pur puisqu'il croit en un seul DIEU.

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je préfère quand même "monothéisme strict" à "monothéisme pur", que le Judaïsme et l'Islam répète à longueur de temps

Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur"

.

Le monothéisme trinitaire n'est pas "strict", pourtant il est pur puisqu'il croit en un seul DIEU.

Tout à fait
On peut le considérer comme pur mais pas comme strict
La pureté c’est l’intention
Nombreux trinitaires ont des intentions purs quand ils prient Dieu
Et là est l’important au final

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je préfère quand même "monothéisme strict" à "monothéisme pur", que le Judaïsme et l'Islam répète à longueur de temps

Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur"

Le monothéisme trinitaire n'est pas "strict", pourtant il est pur puisqu'il croit en un seul DIEU.

Mario j'avais pourtant dit (un monothéisme est par définition "pur").


.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je préfère quand même "monothéisme strict" à "monothéisme pur", que le Judaïsme et l'Islam répète à longueur de temps

Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur"

Le monothéisme trinitaire n'est pas "strict", pourtant il est pur puisqu'il croit en un seul DIEU.

Mario j'avais pourtant dit (un monothéisme est par définition "pur").

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Oui, en effet, tu avais écrit : "Monothéisme pur oui c'est un pléonasme. un monothéisme est par définition "pur".
Je me suis contenté de reprendre ton propos. Pardonne-moi, et bien fraternellement.