Logique et rationalité du croyant

Le croyant, en général pense détenir LA vérité .
Chaque croyant quel que soit sa religion, est sincère , persuadé d'être sur la bonne voie et s'impose des rites, des jeunes , des prières ,et une philosophie de vie , en phase avec sa religion .

Qu'il soit chrétien musulman juif bouddhiste Mormon, témoin de gehova , Chiite , il est sincère, et beaucoup ont donné leur vie ou l'on sacrifié pour leur croyance .

Mais c'est il posé ces quelques questions :

C'est il demandé en toute humilité , qu'il pourrait avoir tort , être dans l'erreur .
Pourquoi son Dieu lui a laissé autant de choix, pouvant sur une mauvaise analyse sincère de sa part, le mettre dans l'erreur, et lui infliger l'enfer éternel ..
Puisque il faut bien reconnaître que au vu des textes de chaque religion , l'erreur est fatale l'enfer est promis  .

La logique ne serait elle pas de dire que soit  Dieu a donné plusieurs directions pour ramener l'homme a lui , sans jamais lui infliger l'enfer promis .
Mais ça ferait de Dieu un m.enteur au vu des textes saints

Soit de se plier à la logique implacable de la non véracité des religions , si l'on veut un dieu juste .
Soit de la non existence de Dieu , et de la [......] de l'homme qui c'est servi d'une divinité qui n'existe pas .
Pourquoi avoir cette vanité de dire , Dieu m'aime, puisque il m'a guidé ...

gerard2007 a écrit:

Le croyant, en général pense détenir LA vérité .
Chaque croyant quel que soit sa religion, est sincère , persuadé d'être sur la bonne voie et s'impose des rites, des jeunes , des prières ,et une philosophie de vie , en phase avec sa religion .

Qu'il soit chrétien musulman juif bouddhiste Mormon, témoin de gehova , Chiite , il est sincère, et beaucoup ont donné leur vie ou l'on sacrifié pour leur croyance .

Mais c'est il posé ces quelques questions :

C'est il demandé en toute humilité , qu'il pourrait avoir tort , être dans l'erreur .
Pourquoi son Dieu lui a laissé autant de choix, pouvant sur une mauvaise analyse sincère de sa part, le mettre dans l'erreur, et lui infliger l'enfer éternel ..
Puisque il faut bien reconnaître que au vu des textes de chaque religion , l'erreur est fatale l'enfer est promis  .

La logique ne serait elle pas de dire que soit  Dieu a donné plusieurs directions pour ramener l'homme a lui , sans jamais lui infliger l'enfer promis .
Mais ça ferait de Dieu un m.enteur au vu des textes saints

Soit de se plier à la logique implacable de la non véracité des religions , si l'on veut un dieu juste .
Soit de la non existence de Dieu , et de la [......] de l'homme qui c'est servi d'une divinité qui n'existe pas .
Pourquoi avoir cette vanité de dire , Dieu m'aime, puisque il m'a guidé ...

Nul ne sait s’il est vraiment guidé par Dieu
Nul ne sait s’il ira en enfer ou au Paradis
Et faire le Bien et les bonnes actions est essentiel
Car nos œuvres seront présentées devant le Tout Puissant
Tout comptera du poids d’un atome


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Sourate 99

1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.


Salam

gerard2007 a écrit:

C'est il demandé en toute humilité , qu'il pourrait avoir tort , être dans l'erreur .
Pourquoi son Dieu lui a laissé autant de choix, pouvant sur une mauvaise analyse sincère de sa part, le mettre dans l'erreur, et lui infliger l'enfer éternel ..
Puisque il faut bien reconnaître que au vu des textes de chaque religion , l'erreur est fatale l'enfer est promis  .
...

Très mauvaise interprétation des Paroles de Jésus, mon cher GERARD. Relis la parabole du bon grain e de l'ivraie en sachant que "le champ" " c'est chacun de nous.

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est il demandé en toute humilité , qu'il pourrait avoir tort , être dans l'erreur .
Pourquoi son Dieu lui a laissé autant de choix, pouvant sur une mauvaise analyse sincère de sa part, le mettre dans l'erreur, et lui infliger l'enfer éternel ..
Puisque il faut bien reconnaître que au vu des textes de chaque religion , l'erreur est fatale l'enfer est promis  .
 ...

Très mauvaise interprétation des Paroles de Jésus, mon cher GERARD. Relis la parabole du bon grain e de l'ivraie en sachant que "le champ" " c'est chacun de nous.

Hors de l'église point de salut .
J'ai toujours entendu dire que Celui qui ne reconnaîtra pas que Jésus est mort ressuscité pour nos péchés , n'ira pas au paradis .

Idem pour l'islam , la seule religion admise par Allah est l'islam , l'enfer pour ceux qui ne croient pas en nos signes .
La sunna va plus loin , si tu ne récite pas la chahada. , Et ne reconnais pas Mohamed , c'est l'enfer .

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Très mauvaise interprétation des Paroles de Jésus, mon cher GERARD. Relis la parabole du bon grain e de l'ivraie en sachant que "le champ" " c'est chacun de nous.

Hors de l'église point de salut .
J'ai toujours entendu dire que Celui qui ne reconnaîtra pas que Jésus est mort ressuscité pour nos péchés , n'ira pas au paradis .

Idem pour l'islam , la seule religion admise par Allah est l'islam , l'enfer pour ceux qui ne croient pas en nos signes .
La sunna va plus loin , si tu ne récite pas la chahada. , Et ne reconnais pas Mohamed , c'est l'enfer .

L’enfer est il éternel pour Mère Teresa ou même un athée qui a résisté contre les nazis et s’est sacrifié pour ne pas trahir ses frères après une nuit de torture par la Gestapo?
Je laisse Allah les Juger
Que veut dire l’Islam aussi telle est la question

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Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Hors de l'église point de salut .
J'ai toujours entendu dire que Celui qui ne reconnaîtra pas que Jésus est mort ressuscité pour nos péchés , n'ira pas au paradis .

Idem pour l'islam , la seule religion admise par Allah est l'islam , l'enfer pour ceux qui ne croient pas en nos signes .
La sunna va plus loin , si tu ne récite pas la chahada. , Et ne reconnais pas Mohamed , c'est l'enfer .

L’enfer est il éternel pour Mère Teresa ou même un athée qui a résisté contre les nazis et s’est sacrifié pour ne pas trahir ses frères après une nuit de torture par la Gestapo?
Je laisse Allah les Juger
Que veut dire l’Islam aussi telle est la question

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Muslim boukari , hadiths authentique .

[size=36]« [/size][size=36]Allah, exalté soit-Il, appellera Adam.
- "Me voici à Tes ordres et à Ta disposition et tout bien est entre Tes Mains.", répondra Adam.
- "Fais sortir ceux qui sont destinés à l'Enfer.", dira Allah.
- "Et quels sont-ils ?" - "De chaque millier d’hommes, fais en sortir neuf cent quatre-vingt-dix-neuf.", lui dira-t-Il. […][/size][size=36] » (Boukhari, Mouslim[/size]


[size=35]Mère Theresa iras en enfer d'après l'islam .[/size]
[size=35]Je t'invite à écouter Hassan Iquioussen .[/size]
[size=35]Mère Theresa iras en enfer au niveau le plus bas . [/size]

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

L’enfer est il éternel pour Mère Teresa ou même un athée qui a résisté contre les nazis et s’est sacrifié pour ne pas trahir ses frères après une nuit de torture par la Gestapo?
Je laisse Allah les Juger
Que veut dire l’Islam aussi telle est la question

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Muslim boukari , hadiths authentique .

[size=36]« [/size][size=36]Allah, exalté soit-Il, appellera Adam.
- "Me voici à Tes ordres et à Ta disposition et tout bien est entre Tes Mains.", répondra Adam.
- "Fais sortir ceux qui sont destinés à l'Enfer.", dira Allah.
- "Et quels sont-ils ?" - "De chaque millier d’hommes, fais en sortir neuf cent quatre-vingt-dix-neuf.", lui dira-t-Il. […][/size][size=36] » (Boukhari, Mouslim[/size]


[size=35]Mère Theresa iras en enfer d'après l'islam .[/size]
[size=35]Je t'invite à écouter Hassan Iquioussen .[/size]
[size=35]Mère Theresa iras en enfer au niveau le plus bas . [/size]

Ce n’est pas ce que pense Dr Alajami par exemple
Mais il a peut être pris une porte étroite
Et ce n’est pas ce que je pense non plus
Peut être une porte étroite aussi

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ‍�
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Muslim boukari , hadiths authentique .

[size=45]« [/size][size=45]Allah, exalté soit-Il, appellera Adam.
- "Me voici à Tes ordres et à Ta disposition et tout bien est entre Tes Mains.", répondra Adam.
- "Fais sortir ceux qui sont destinés à l'Enfer.", dira Allah.
- "Et quels sont-ils ?" - "De chaque millier d’hommes, fais en sortir neuf cent quatre-vingt-dix-neuf.", lui dira-t-Il. […][/size][size=45] » (Boukhari, Mouslim[/size]


[size=45]Mère Theresa iras en enfer d'après l'islam .[/size]
[size=45]Je t'invite à écouter Hassan Iquioussen .[/size]
[size=45]Mère Theresa iras en enfer au niveau le plus bas . [/size]

Ce n’est pas ce que pense Dr Alajami par exemple
Mais il a peut être pris une porte étroite
Et ce n’est pas ce que je pense non plus
Peut être une porte étroite aussi

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir �
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

C'est pas ce que Allah dit dans le Coran et les hadiths authentique .
Dans le Coran il se contredit pas mal .

[size=36]Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [/size][size=36] (Coran, 4 :168)[/size]


[size=35]Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. [/size][size=35] (Coran, 33 :64-65)[/size]



 [size=35]Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel ![/size][size=35] » (Coran, 72 :23[/size]



[size=35]Et :[/size][size=35]En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. [/size][size=35] (Coran, 4 :56[/size]



[size=35]Cher Simon , si tu n'y vois pas des contradictions , je te tire mon chapeau [/size]

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Ce n’est pas ce que pense Dr Alajami par exemple
Mais il a peut être pris une porte étroite
Et ce n’est pas ce que je pense non plus
Peut être une porte étroite aussi

Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir ️
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48»)

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

C'est pas ce que Allah dit dans le Coran et les hadiths authentique .
Dans le Coran il se contredit pas mal .

[size=36]Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [/size][size=36] (Coran, 4 :168)[/size]


[size=35]Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. [/size][size=35] (Coran, 33 :64-65)[/size]



 [size=35]Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel ![/size][size=35] » (Coran, 72 :23[/size]



[size=35]Et :[/size][size=35]En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. [/size][size=35] (Coran, 4 :56[/size]



[size=35]Cher Simon , si tu n'y vois pas des contradictions , je te tire mon chapeau [/size]

Coran
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut.

A moins que ton Seigneur en décide autrement
De plus en Islam il y a possibilité d’enfer pour un temps
Car Allah est Tout Miséricordieux
Mais pour moi pas pour ceux qui auront eu connaissance de l’enseignement du Mahdi
Et qui suivront le Dajjal
Pour eux pas possible car ils seront tel des robots
Pas d’amour ni de coeur
Le Mahdi parlera à chaque personne sur cette Terre

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est pas ce que Allah dit dans le Coran et les hadiths authentique .
Dans le Coran il se contredit pas mal .

[size=36]Ceux qui rejettent la foi et se comportent iniquement, jamais Allah ne leur pardonnera, ni ne les guidera vers une autre voie [/size][size=44] (Coran, 4 :168)[/size]


[size=35]Allah maudit les impies et les voue à l’Enfer, où leur séjour sera éternel, sans qu’ils puissent trouver ni allié ni protecteur. [/size][size=43] (Coran, 33 :64-65)[/size]



 [size=35]Je ne puis que vous transmettre le Message d’Allah et vous avertir. Quiconque désobéit à Allah et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel ![/size][size=43] » (Coran, 72 :23[/size]



[size=43]Et :[/size][size=35]En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Allah est Puissant et Sage. [/size][size=43] (Coran, 4 :56[/size]



[size=43]Cher Simon , si tu n'y vois pas des contradictions , je te tire mon chapeau [/size]

Coran
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut.

A moins que ton Seigneur en décide autrement
De plus en Islam il y a possibilité d’enfer pour un temps
Car Allah est Tout Miséricordieux
Mais pour moi pas pour ceux qui auront eu connaissance de l’enseignement du Mahdi
Et qui suivront le Dajjal
Pour eux pas possible car ils seront tel des robots
Pas d’amour ni de coeur
Le Mahdi parlera à chaque personne sur cette Terre

Salam  

Ceux auront renié nos signes Cher Simon .
Qui sont ceux qui ont reniés les signes d'Allah si ce n'est les non musulmans ?
Quiconque désobéit a Allah et son messager (Mohamed) qui sont ils ? Si ce n'est les non musulmans .
Puis je avoir une discussion sincères , si tu nies même les versets du Coran , c'est difficile de discuter .

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Coran
11.106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu’Il veut.

A moins que ton Seigneur en décide autrement
De plus en Islam il y a possibilité d’enfer pour un temps
Car Allah est Tout Miséricordieux
Mais pour moi pas pour ceux qui auront eu connaissance de l’enseignement du Mahdi
Et qui suivront le Dajjal
Pour eux pas possible car ils seront tel des robots
Pas d’amour ni de coeur
Le Mahdi parlera à chaque personne sur cette Terre

Salam  

Ceux auront renié nos signes Cher Simon .
Qui sont ceux qui ont reniés les signes d'Allah si ce n'est les non musulmans ?
Quiconque désobéit a Allah et son messager (Mohamed) qui sont ils ? Si ce n'est les non musulmans .
Puis je avoir une discussion sincères , si tu nies même les versets du Coran , c'est difficile de discuter .

Il y a une double lecture possible.

Ainsi, le Coran et les autres livres saints doivent être lus à deux niveaux :

exotérique, de l'extérieur : "la forme" (en arabe : ظاهر, zâhir?)
ésotérique, de l'intérieur : "le fond" (باطن?, bâtin), ce qui laisse la place à une interprétation ésotérique des textes.

Le mot bâtin (le fond, l'essence) s'oppose à zâhir qui désigne le côté évident (la forme).

Donc la double lecture selon mon ijtihad:
Ceux qui ont démenti les signes du temps du Prophète pbsl.
Ceux qui démentiront les signes du temps du Mahdi car le Mahdi sera la Preuve évidente de la sourate 98.

Sinon que faire des amérindiens des peuples qui n’ont jamais entendu parler de l’Islam ou qui en ont eu que la vision catholique au temps des croisades?
Ou même après dans les campagnes françaises?
Croyez vous que mes grands parents agriculteurs ne connaissant pas l’Islam iront en enfer éternellement?
Faut réfléchir

Là est venue l’heure de la mondialisation de l’information
Le Mahdi parlera au monde entier
Tout le monde aura connaissance l’heure venue de son enseignement

Salam

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Ceux auront renié nos signes Cher Simon .
Qui sont ceux qui ont reniés les signes d'Allah si ce n'est les non musulmans ?
Quiconque désobéit a Allah et son messager (Mohamed) qui sont ils ? Si ce n'est les non musulmans .
Puis je avoir une discussion sincères , si tu nies même les versets du Coran , c'est difficile de discuter .

Il y a une double lecture possible.

Ainsi, le Coran et les autres livres saints doivent être lus à deux niveaux :

exotérique, de l'extérieur : "la forme" (en arabe : ظاهر, zâhir?)
ésotérique, de l'intérieur : "le fond" (باطن?, bâtin), ce qui laisse la place à une interprétation ésotérique des textes.

Le mot bâtin (le fond, l'essence) s'oppose à zâhir qui désigne le côté évident (la forme).

Donc la double lecture selon mon ijtihad:
Ceux qui ont démenti les signes du temps du Prophète pbsl.
Ceux qui démentiront les signes du temps du Mahdi car le Mahdi sera la Preuve évidente de la sourate 98.

Sinon que faire des amérindiens des peuples qui n’ont jamais entendu parler de l’Islam ou qui en ont eu que la vision catholique au temps des croisades?
Ou même après dans les campagnes françaises?
Croyez vous que mes grands parents agriculteurs ne connaissant pas l’Islam iront en enfer éternellement?
Faut réfléchir

Là est venue l’heure de la mondialisation de l’information
Le Mahdi parlera au monde entier
Tout le monde aura connaissance l’heure venue de son enseignement  

Salam

Arrete Stp . 
Il te Sert a quoi de te m.entir a toi même ?
Tu es adultes , assume les contradictions

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Il y a une double lecture possible.

Ainsi, le Coran et les autres livres saints doivent être lus à deux niveaux :

exotérique, de l'extérieur : "la forme" (en arabe : ظاهر, zâhir?)
ésotérique, de l'intérieur : "le fond" (باطن?, bâtin), ce qui laisse la place à une interprétation ésotérique des textes.

Le mot bâtin (le fond, l'essence) s'oppose à zâhir qui désigne le côté évident (la forme).

Donc la double lecture selon mon ijtihad:
Ceux qui ont démenti les signes du temps du Prophète pbsl.
Ceux qui démentiront les signes du temps du Mahdi car le Mahdi sera la Preuve évidente de la sourate 98.

Sinon que faire des amérindiens des peuples qui n’ont jamais entendu parler de l’Islam ou qui en ont eu que la vision catholique au temps des croisades?
Ou même après dans les campagnes françaises?
Croyez vous que mes grands parents agriculteurs ne connaissant pas l’Islam iront en enfer éternellement?
Faut réfléchir

Là est venue l’heure de la mondialisation de l’information
Le Mahdi parlera au monde entier
Tout le monde aura connaissance l’heure venue de son enseignement  

Salam

Arrete Stp . 
Il te Sert a quoi de te m.entir a toi même ?
Tu es adultes , assume les contradictions

Je suis sincère dans ce que je crois.
Je crois en cela.
Ne jugez pas afin de ne pas être jugé.
Ne me juge pas.
Seul Dieu me Jugera.

Salam

Simon a écrit:

Gérard 2007 a écrit:

Arrete Stp . 
Il te Sert a quoi de te m.entir a toi même ?
Tu es adultes , assume les contradictions

Je suis sincère dans ce que je crois.
Je crois en cela.
Ne jugez pas afin de ne pas être jugé.
Ne me juge pas.
Seul Dieu me Jugera.

Salam

Si je ne me trompe le Mahdi n'est pas dans le Coran, mais dans les hadiths, à ce moment là si vous avez le droit de sortir du Livre sacré, pour piocher dans les contes, pourquoi cet acharnement sur notre Papa Noël?

Les Musulmans n'ont pas de mots assez durs pour notre cher bonhomme en bonnet et robe rouge.

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Peut-être que notre Papa Noël va tous nous sortir de la mélasse dans laquelle on s'est mise, allez savoir

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Je suis sincère dans ce que je crois.
Je crois en cela.
Ne jugez pas afin de ne pas être jugé.
Ne me juge pas.
Seul Dieu me Jugera.

Salam

Si je ne me trompe le Mahdi n'est pas dans le Coran, mais dans les hadiths, à ce moment là si vous avez le droit de sortir du Livre sacré, pour piocher dans les contes, pourquoi cet acharnement sur notre Papa Noël?

Les Musulmans n'ont pas de mots assez durs pour notre cher bonhomme en bonnet et robe rouge.

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Peut-être que notre Papa Noël va tous nous sortir de la mélasse dans laquelle on s'est mise, allez savoir

Pas de Madhi dans le Coran , puisque le Coran est un livre apocalyptique ... La Lune se fend .
La fin du monde devait arriver du temps de Mohamed , comme elle devait arriver du temps de Jésus .

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Je suis sincère dans ce que je crois.
Je crois en cela.
Ne jugez pas afin de ne pas être jugé.
Ne me juge pas.
Seul Dieu me Jugera.

Salam

Si je ne me trompe le Mahdi n'est pas dans le Coran, mais dans les hadiths, à ce moment là si vous avez le droit de sortir du Livre sacré, pour piocher dans les contes, pourquoi cet acharnement sur notre Papa Noël?

Les Musulmans n'ont pas de mots assez durs pour notre cher bonhomme en bonnet et robe rouge.

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Peut-être que notre Papa Noël va tous nous sortir de la mélasse dans laquelle on s'est mise, allez savoir

Libre à vous de ne pas y croire
Les hadiths sont très nombreux sur le Mahdi
On verra quand le Mahdi sera là

Ma démarche a été la suivante : je ne me base pas sur le comportement des croyants, de quelques religions qu’ils soient parce qu’ils sont tous défaillants et divisés. J’ai plutôt regardé les textes fondateurs et le seul que j'ai trouvé qui contienne des prophéties indiscutables car précises, datées, et chiffrées qui se sont réalisées comme annoncées, c’est la Bible.

Par exemple, la date de la mort du Messie a été annoncée par le prophète Juif Daniel environ 500 ans à l’avance. D’ailleurs, la suite de la prophétie annonce que cet événement sera suivi de la destruction du temple de Jérusalem. C’est ce qui s’est passé 40 ans après la mort de Jésus-Christ. Il est prouvé que cette prophétie a bien été écrite avant ces événements.
Une autre nous donne le nom d’un roi étranger (Cyrus) qui agirait de manière à ce que le peuple d’Israël soit libéré pour rebâtir Jérusalem. C’est ce qui s’est passé en 536 avant JC.
Une autre nous donne le lieu de naissance du Messie qui correspond à celui de Jésus-Christ et il y en a de nombreuses autres dont une qui va jusqu’à donner le nombre de pièce pour lequel Jésus allait être vendu.

Alors si ce livre est capable de prédire l’avenir (et c’est le seul)(alors que l’homme ne sait même pas donner la météo à un mois de manière fiable), c’est lui qui vient de Dieu car lui seul connaît l’avenir. Et donc c’est lui qui peut nous dire notre avenir...

rje64 a écrit:

Ma démarche a été la suivante : je ne me base pas sur le comportement des croyants, de quelques religions qu’ils soient parce qu’ils sont tous défaillants et divisés. J’ai plutôt regardé les textes fondateurs et le seul que j'ai trouvé qui contienne des prophéties indiscutables car précises, datées, et chiffrées qui se sont réalisées comme annoncées, c’est la Bible.

Par exemple, la date de la mort du Messie a été annoncée par le prophète Juif Daniel environ 500 ans à l’avance. D’ailleurs, la suite de la prophétie annonce que cet événement sera suivi de la destruction du temple de Jérusalem. C’est ce qui s’est passé 40 ans après la mort de Jésus-Christ. Il est prouvé que cette prophétie a bien été écrite avant ces événements.
Une autre nous donne le nom d’un roi étranger (Cyrus) qui agirait de manière à ce que le peuple d’Israël soit libéré pour rebâtir Jérusalem. C’est ce qui s’est passé en 536 avant JC.
Une autre nous donne le lieu de naissance du Messie qui correspond à celui de Jésus-Christ et il y en a de nombreuses autres dont une qui va jusqu’à donner le nombre de pièce pour lequel Jésus allait être vendu.

Alors si ce livre est capable de prédire l’avenir (et c’est le seul)(alors que l’homme ne sait même pas donner la météo à un mois de manière fiable), c’est lui qui vient de Dieu car lui seul connaît l’avenir. Et donc c’est lui qui peut nous dire notre avenir...

C’est pareil pour l’Islam

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Salam

Simon a écrit:

rje64 a écrit:

Ma démarche a été la suivante : je ne me base pas sur le comportement des croyants, de quelques religions qu’ils soient parce qu’ils sont tous défaillants et divisés. J’ai plutôt regardé les textes fondateurs et le seul que j'ai trouvé qui contienne des prophéties indiscutables car précises, datées, et chiffrées qui se sont réalisées comme annoncées, c’est la Bible.

Par exemple, la date de la mort du Messie a été annoncée par le prophète Juif Daniel environ 500 ans à l’avance. D’ailleurs, la suite de la prophétie annonce que cet événement sera suivi de la destruction du temple de Jérusalem. C’est ce qui s’est passé 40 ans après la mort de Jésus-Christ. Il est prouvé que cette prophétie a bien été écrite avant ces événements.
Une autre nous donne le nom d’un roi étranger (Cyrus) qui agirait de manière à ce que le peuple d’Israël soit libéré pour rebâtir Jérusalem. C’est ce qui s’est passé en 536 avant JC.
Une autre nous donne le lieu de naissance du Messie qui correspond à celui de Jésus-Christ et il y en a de nombreuses autres dont une qui va jusqu’à donner le nombre de pièce pour lequel Jésus allait être vendu.

Alors si ce livre est capable de prédire l’avenir (et c’est le seul)(alors que l’homme ne sait même pas donner la météo à un mois de manière fiable), c’est lui qui vient de Dieu car lui seul connaît l’avenir. Et donc c’est lui qui peut nous dire notre avenir...

C’est pareil pour l’Islam

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Salam

Mais ces prophéties ne sont pas datées ni chiffrées ou j'ai mal lu ? Pour moi, elle sont trop vagues, c'est comme si quelqu'un en faisait une en disant: un jour, il y aura une guerre en France. Je suis sûr qu'elle va se réaliser mais ça n'en fait pas un dieu pour autant... De plus, on ne sait pas vraiment quand elles ont été écrites, avant ou après les événements en question... Je crois qu'il y a débat sur la date d'écriture du Coran...
.

rje64 a écrit:

Simon a écrit:

C’est pareil pour l’Islam

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Salam

Mais ces prophéties ne sont pas datées ni chiffrées ou j'ai mal lu ? Pour moi, elle sont trop vagues, c'est comme si quelqu'un en faisait une en disant: un jour, il y aura une guerre en France. Je suis sûr qu'elle va se réaliser mais ça n'en fait pas un dieu pour autant... De plus, on ne sait pas vraiment quand elles ont été écrites, avant ou après les événements en question... Je crois qu'il y a débat sur la date d'écriture du Coran...
.

Relisez alors les liens

Le Coran prévoit la victoire des Romains sur les perses
Les hadiths la conquête de l’Egypte ou de Jérusalem
Relisez les liens
Si je les mets c’est pour qu’ils soient lus
Et pareil certains vous diront que les Prophéties sur Jésus dans l’ancien testament ont été par exemple écrites après coup
Ce que je ne crois pas
Donc ne faites pas de même sur le Coran ou les hadiths

Il y a un truc qui me fait mettre de coté beaucoup de religion, c'est la balance. Beaucoup pensent que notre destin dépend de ce que nous aurons fait, et qu'il faut qu'il y ait plus de bien que de mal dans la balance.
Si c'était vrai, Dieu ne serait pas saint puisque même avec une balance écrasée par les bonnes œuvres, il reste encore des mauvaises qui ne sont pas effacées.
De plus, ce principe n'est pas juste parce que certains peuvent faire plus de bonnes actions que d'autres.

Dans la Bible, comme c'est Dieu qui est l'offensé, offensé par nos péchés, c'est lui qui propose de payer à notre place pour vider totalement le plateau des mauvaises actions. Le juge qui paye pour le coupable. Jésus est mort pour nos péchés mais ce n'est valable que pour ceux qui l'accepte. Et ceux qui l'accepte sont certains d'aller au Paradis non pas parce qu'il sont meilleur que les autres, mais parce que leur entrée ne dépend pas d'eux mais de ce que Jésus-Christ a fait, de ce qu'il a payé à notre place.

rje64 a écrit:

Il y a un truc qui me fait mettre de coté beaucoup de religion, c'est la balance. Beaucoup pensent que notre destin dépend de ce que nous aurons fait, et qu'il faut qu'il y ait plus de bien que de mal dans la balance.
Si c'était vrai, Dieu ne serait pas saint puisque même avec une balance écrasée par les bonnes œuvres, il reste encore des mauvaises qui ne sont pas effacées.
De plus, ce principe n'est pas juste parce que certains peuvent faire plus de bonnes actions que d'autres.

Dans la Bible, comme c'est Dieu qui est l'offensé, offensé par nos péchés, c'est lui qui propose de payer à notre place pour vider totalement le plateau des mauvaises actions. Le juge qui paye pour le coupable. Jésus est mort pour nos péchés mais ce n'est valable que pour ceux qui l'accepte. Et ceux qui l'accepte sont certains d'aller au Paradis non pas parce qu'il sont meilleur que les autres, mais parce que leur entrée ne dépend pas d'eux mais de ce que Jésus-Christ a fait, de ce qu'il a payé à notre place.

Le feu de l’enfer peut nous purifier justement
Proportionnellement à nos mauvaises actions
Pour qu’après nous soyons tous purs
Et selon moi c’est Jésus qui nous baptisera de feu et d’Esprit car il est pur et sans péché

Comme le disait Jean Baptiste:

« Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. »

Salam

Simon a écrit:

rje64 a écrit:

Mais ces prophéties ne sont pas datées ni chiffrées ou j'ai mal lu ? Pour moi, elle sont trop vagues, c'est comme si quelqu'un en faisait une en disant: un jour, il y aura une guerre en France. Je suis sûr qu'elle va se réaliser mais ça n'en fait pas un dieu pour autant... De plus, on ne sait pas vraiment quand elles ont été écrites, avant ou après les événements en question... Je crois qu'il y a débat sur la date d'écriture du Coran...
.

Relisez alors les liens

Le Coran prévoit la victoire des Romains sur les perses
Les hadiths la conquête de l’Egypte ou de Jérusalem
Relisez les liens
Si je les mets c’est pour qu’ils soient lus
Et pareil certains vous diront que les Prophéties sur Jésus dans l’ancien testament ont été par exemple écrites après coup
Ce que je ne crois pas
Donc ne faites pas de même sur le Coran ou les hadiths

Je ne crois à aucune prédiction. Les prédictions c'est fifty-fifty. Une chance sur deux de se tromper, exactement comme pile ou face.

Par exemple les Romains ne sont plus en Perse, non, donc c'est que les Perses ont aussi vaincu les Romains une fois.

C'est un peu comme prédire que la France battra l'Allemagne au foot. Si c'est daté 15 juin 2021, on a une chance sur 2 de ce tromper.

Si ce n'est pas daté, (un jour viendra où la France battra l'Allemagne) alors on gagne forcément le pari car sur quelques années il faudra bien que la France batte un jour  l'Allemagne.
C'est comme avec les Perses et les Romains.

Ma grand-mère vénérait Nostradamus.
Pas besoin d'être biblique ou coranique on trouve des prédictions partout.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Relisez alors les liens

Le Coran prévoit la victoire des Romains sur les perses
Les hadiths la conquête de l’Egypte ou de Jérusalem
Relisez les liens
Si je les mets c’est pour qu’ils soient lus
Et pareil certains vous diront que les Prophéties sur Jésus dans l’ancien testament ont été par exemple écrites après coup
Ce que je ne crois pas
Donc ne faites pas de même sur le Coran ou les hadiths

Je ne crois à aucune prédiction. Les prédictions c'est fifty-fifty. Une chance sur deux de se tromper, exactement comme pile ou face.

Par exemple les Romains ne sont plus en Perse, non, donc c'est que les Perses ont aussi vaincu les Romains une fois.

C'est un peu comme prédire que la France battra l'Allemagne au foot. Si c'est daté 15 juin 2021, on a une chance sur 2 de ce tromper.

Si ce n'est pas daté, (un jour viendra où la France battra l'Allemagne) alors on gagne forcément le pari car sur quelques années il faudra bien que la France batte un jour  l'Allemagne.
C'est comme avec les Perses et les Romains.

Ma grand-mère vénérait Nostradamus.
Pas besoin d'être biblique ou coranique on trouve des prédictions partout.

Je parlais prophétie car rje64 en a parlé
Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid

Salam

Simon a écrit:

Le Coran prévoit la victoire des Romains sur les perses

Pouvez-vous me dire où est la date de la victoire des Romains sur les Perses dans le Coran ? Ce sont les prophéties datées et chiffrées qui m'intéressent parce qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux autres...

Simon a écrit:

Les hadiths la conquête de l’Egypte ou de Jérusalem

Pour moi, les Hadiths ont été rajoutés et je ne tiens compte que des livres fondateurs.

Simon a écrit:

Et pareil certains vous diront que les Prophéties sur Jésus dans l’ancien testament ont été par exemple écrites après coup

Pour les prophéties de l'Ancien Testament on a de nombreux écrits qui datent d'avant Jésus-Christ, comme par exemple les manuscrits de Qumram. Ce qui prouvent que les prophéties en question ont bien été écrite avant leur réalisation.
.

rje64 a écrit:

Il y a un truc qui me fait mettre de coté beaucoup de religion, c'est la balance. Beaucoup pensent que notre destin dépend de ce que nous aurons fait, et qu'il faut qu'il y ait plus de bien que de mal dans la balance.
Si c'était vrai, Dieu ne serait pas saint puisque même avec une balance écrasée par les bonnes œuvres, il reste encore des mauvaises qui ne sont pas effacées.
De plus, ce principe n'est pas juste parce que certains peuvent faire plus de bonnes actions que d'autres.

Dans la Bible, comme c'est Dieu qui est l'offensé, offensé par nos péchés, c'est lui qui propose de payer à notre place pour vider totalement le plateau des mauvaises actions. Le juge qui paye pour le coupable. Jésus est mort pour nos péchés mais ce n'est valable que pour ceux qui l'accepte. Et ceux qui l'accepte sont certains d'aller au Paradis non pas parce qu'il sont meilleur que les autres, mais parce que leur entrée ne dépend pas d'eux mais de ce que Jésus-Christ a fait, de ce qu'il a payé à notre place.

L'une des prophéties les plus Impressionnantes de l'ancien testament , c'est la destruction de Babylone 3 siècles avant .
Les juifs mettent l'accent sur le fait que la prophétie dit que Babylone ne sera plus habités pour l'éternité .
Sadam Hussein , qui connaissait cette prophétie aurait pu y construire pour la faire habiter , puisque elle n'est qu'à quelques dizaines de km de Bagdad .
Prophétie sur l'éternité , c'est du costaud

rje64 a écrit:

Simon a écrit:

Le Coran prévoit la victoire des Romains sur les perses

Pouvez-vous me dire où est la date de la victoire des Romains sur les Perses dans le Coran ? Ce sont les prophéties datées et chiffrées qui m'intéressent parce qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux autres...

Simon a écrit:

Les hadiths la conquête de l’Egypte ou de Jérusalem

Pour moi, les Hadiths ont été rajoutés et je ne tiens compte que des livres fondateurs.

Simon a écrit:

Et pareil certains vous diront que les Prophéties sur Jésus dans l’ancien testament ont été par exemple écrites après coup

Pour les prophéties de l'Ancien Testament on a de nombreux écrits qui datent d'avant Jésus-Christ, comme par exemple les manuscrits de Qumram. Ce qui prouvent que les prophéties en question ont bien été écrite avant leur réalisation.
.

J’ai répondu plus haut
On peut parler Prophéties mais cela m’indiffère en fait
Il y a même des Prophéties musulmanes sur l’extension du marché planétaire ou la construction de très hautes tours comme on le voit actuellement
Seuls ce qui parle du Mahdi et du retour de Jésus et du Dajjal m’intéressent car là c’est précis et on verra si c’est vrai quand on y sera et si on le vivra

Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid


Salam

Simon a écrit:

rje64 a écrit:

Pouvez-vous me dire où est la date de la victoire des Romains sur les Perses dans le Coran ? Ce sont les prophéties datées et chiffrées qui m'intéressent parce qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux autres...



Pour moi, les Hadiths ont été rajoutés et je ne tiens compte que des livres fondateurs.




Pour les prophéties de l'Ancien Testament on a de nombreux écrits qui datent d'avant Jésus-Christ, comme par exemple les manuscrits de Qumram. Ce qui prouvent que les prophéties en question ont bien été écrite avant leur réalisation.
.

J’ai répondu plus haut
On peut parler Prophéties mais cela m’indiffère en fait
Il y a même des Prophéties musulmanes sur l’extension du marché planétaire ou la construction de très hautes tours comme on le voit actuellement
Seuls ce qui parle du Mahdi et du retour de Jésus et du Dajjal m’intéressent car là c’est précis et on verra si c’est vrai quand on y sera et si on le vivra

Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid


Salam

[size=36]Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties[/size]


[size=36]C'est pourtant le seul moyen de faire un tri dans les livres dit saints .[/size]
Plus la prophétie est precise , et plus l'on peut se poser la question , comment pouvait il savoir ?

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

J’ai répondu plus haut
On peut parler Prophéties mais cela m’indiffère en fait
Il y a même des Prophéties musulmanes sur l’extension du marché planétaire ou la construction de très hautes tours comme on le voit actuellement
Seuls ce qui parle du Mahdi et du retour de Jésus et du Dajjal m’intéressent car là c’est précis et on verra si c’est vrai quand on y sera et si on le vivra

Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid


Salam

[size=36]Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties[/size]


[size=36]C'est pourtant le seul moyen de faire un tri dans les livres dit saints .[/size]
Plus la prophétie est precise , et plus l'on peut se poser la question , comment pouvait il savoir ?

Mais qui vous a dit que je ne croyais pas aux Prophéties bibliques ET à celles du Coran ou des hadiths?
Si je parle de 2 Thessaloniciens 2 très souvent c’est que j’y crois par exemple

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

[size=44]Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant les Prophéties[/size]


[size=44]C'est pourtant le seul moyen de faire un tri dans les livres dit saints .[/size]
Plus la prophétie est precise , et plus l'on peut se poser la question , comment pouvait il savoir ?

Mais qui vous a dit que je ne croyais pas aux Prophéties bibliques ET à celles du Coran ou des hadiths?
Si je parle de 2 Thessaloniciens 2  très souvent c’est que j’y crois par exemple

Tu devrais faire une analyse de texte de theoloniciens 2.
Tu y vois un homme, et moi Une nation ou une religion .
En tout cas c'est pas clair

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Mais qui vous a dit que je ne croyais pas aux Prophéties bibliques ET à celles du Coran ou des hadiths?
Si je parle de 2 Thessaloniciens 2  très souvent c’est que j’y crois par exemple

Tu devrais faire une analyse de texte de theoloniciens 2.
Tu y vois un homme, et moi Une nation ou une religion .
En tout cas c'est pas clair

« l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. »

J’y vois un homme en effet.
Mais je peux me tromper bien sûr.
Le doute

Simon a écrit:

Je parlais prophétie car rje64 en a parlé
Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid

Salam

Oui d'accord je te rejoins sur le spectacle de la vie, la beauté de la nature peut rendre croyant, sinon je doute beaucoup et je ne suis pas trop convaincue par les textes sauf si le texte est inspirant aussi.

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Je parlais prophétie car rje64 en a parlé
Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid

Salam

Oui d'accord je te rejoins sur le spectacle de la vie, la beauté de la nature peut rendre croyant, sinon je doute beaucoup et je ne suis pas trop convaincue par les textes sauf si le texte est inspirant aussi.

Le message de Jésus est inspirant (Sermon sur la Montagne par exemple)

Le Coran est inspirant

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)


« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

Sourate 90. La cité (Al-Balad)
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 90.1. Non!... Je jure par cette Cité !
90.2. et toi, tu es un résident dans cette cité -
90.3. Et par le père et ce qu’il engendre!
90.4. Nous avons, certes, créé l’homme pour une vie de lutte. 90.5. Pense-t-il que personne ne pourra rien contre lui?
90.6. Il dit: "J’ai gaspillé beaucoup de biens".
90.7. Pense-t-il que nul ne l’a vu?
90.8. Ne lui avons-Nous pas assigné deux yeux, 90.9. et une langue et deux lèvres?
90.10. Ne l’avons-Nous pas guidé aux deux voies. 90.11. Or, il ne s’engage pas dans la voie difficile! 90.12. Et qui te dira ce qu’est la voie difficile? 90.13. C’est délier un joug [affranchir un esclave], 90.14. ou nourrir, en un jour de famine,
90.15. un orphelin proche parent
90.16. ou un pauvre dans le dénouement.
90.17. Et c’est être, en outre, de ceux qui croient et s’enjoignent mutuellement l’endurance, et s’enjoignent mutuellement la miséricorde. 90.18. Ceux-là sont les gens de la droite;
90.19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.
90.20. Le Feu se refermera sur eux.

Sourate 107 (traduction Jacques Berque)

Au nom de Dieu, le Tout miséricorde, le Miséricordieux
1 Ne vois-tu celui qui dément la religion ?* 2 c’est le même qui repousse l’orphelin
3 n’insiste pas pour que soit nourri le miséreux...
4 Malheur à ceux qui priant
5 sont distraits de leur prière
6 et malgré de grands airs
7 vous refusent de l’aide.

La charité de l’Islam est très inspirant

Salam

cailloubleu* a écrit:

Simon a écrit:

Je parlais prophétie car rje64 en a parlé
Ce n’est absolument pas ce qui me rend croyant
Ce qui me fait croire en Dieu c’est le miracle de la vie la beauté de la Nature et de l’Univers
Ce qui me rend croyant c’est le modèle de sainteté de Jésus
Et la force du Coran et du Tawhid

Salam

Oui d'accord je te rejoins sur le spectacle de la vie, la beauté de la nature peut rendre croyant, sinon je doute beaucoup et je ne suis pas trop convaincue par les textes sauf si le texte est inspirant aussi.

Et la grâce aussi

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

rje64 a écrit:

Il y a un truc qui me fait mettre de coté beaucoup de religion, c'est la balance. Beaucoup pensent que notre destin dépend de ce que nous aurons fait, et qu'il faut qu'il y ait plus de bien que de mal dans la balance.
Si c'était vrai, Dieu ne serait pas saint puisque même avec une balance écrasée par les bonnes œuvres, il reste encore des mauvaises qui ne sont pas effacées.
De plus, ce principe n'est pas juste parce que certains peuvent faire plus de bonnes actions que d'autres.

Dans la Bible, comme c'est Dieu qui est l'offensé, offensé par nos péchés, c'est lui qui propose de payer à notre place pour vider totalement le plateau des mauvaises actions. Le juge qui paye pour le coupable. Jésus est mort pour nos péchés mais ce n'est valable que pour ceux qui l'accepte. Et ceux qui l'accepte sont certains d'aller au Paradis non pas parce qu'il sont meilleur que les autres, mais parce que leur entrée ne dépend pas d'eux mais de ce que Jésus-Christ a fait, de ce qu'il a payé à notre place.

BIEN ...............

mario-franc_lazur a écrit:

rje64 a écrit:

Il y a un truc qui me fait mettre de coté beaucoup de religion, c'est la balance. Beaucoup pensent que notre destin dépend de ce que nous aurons fait, et qu'il faut qu'il y ait plus de bien que de mal dans la balance.
Si c'était vrai, Dieu ne serait pas saint puisque même avec une balance écrasée par les bonnes œuvres, il reste encore des mauvaises qui ne sont pas effacées.
De plus, ce principe n'est pas juste parce que certains peuvent faire plus de bonnes actions que d'autres.

Dans la Bible, comme c'est Dieu qui est l'offensé, offensé par nos péchés, c'est lui qui propose de payer à notre place pour vider totalement le plateau des mauvaises actions. Le juge qui paye pour le coupable. Jésus est mort pour nos péchés mais ce n'est valable que pour ceux qui l'accepte. Et ceux qui l'accepte sont certains d'aller au Paradis non pas parce qu'il sont meilleur que les autres, mais parce que leur entrée ne dépend pas d'eux mais de ce que Jésus-Christ a fait, de ce qu'il a payé à notre place.

BIEN ...............  

Mais portons nous en nous le péché originel?
N’est ce pas prévu par Dieu justement le fait que Adam allait pécher?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

BIEN ...............  

Mais portons nous en nous le péché originel?
N’est ce pas prévu par Dieu justement le fait que Adam allait pécher?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Mais alors pourquoi ce piège ?

 Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu’au Jour de la Résurrection, j’éprouverai, certes, sa descendance excepté un petit nombre (parmi eux)”. Et (Allah) dit: “Va- t- en ! Quiconque d’ entre eux te suivra… votre sanction sera l’Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie. » (Sourate 17, verset 62 -64

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

Mais portons nous en nous le péché originel?
N’est ce pas prévu par Dieu justement le fait que Adam allait pécher?

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Mais alors pourquoi ce piège ?

 Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu’au Jour de la Résurrection, j’éprouverai, certes, sa descendance excepté un petit nombre (parmi eux)”. Et (Allah) dit: “Va- t- en ! Quiconque d’ entre eux te suivra… votre sanction sera l’Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie. » (Sourate 17, verset 62 -64

Pas de piège
Une maturation de l’homme
Une fortification des hommes
L’Amour évite le piège
L’Ego est le piège
L’Ego est le mal n’est ce pas Sheitan?
Alors que tout revient au Créateur

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais pourquoi pas.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas en fait que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Meilleur en pratiquant l’Amour.
Et le désintéressement la générosité la paix la bienveillance.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Simon a écrit:

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Mais alors pourquoi ce piège ?

 Il dit encore : “Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu’au Jour de la Résurrection, j’éprouverai, certes, sa descendance excepté un petit nombre (parmi eux)”. Et (Allah) dit: “Va- t- en ! Quiconque d’ entre eux te suivra… votre sanction sera l’Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d’entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe- toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais-leur des promesses”. Or, le Diable ne leur fait des promesses qu’en tromperie. » (Sourate 17, verset 62 -64

Pas de piège
Une maturation de l’homme
Une fortification des hommes
L’Amour évite le piège
L’Ego est le piège
L’Ego est le mal n’est ce pas Sheitan?
Alors que tout revient au Créateur

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais pourquoi pas.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas en fait que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Meilleur en pratiquant l’Amour.
Et le désintéressement la générosité la paix la bienveillance.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.

Très intéressant, peut-être, mais où est la rationalité de tout ça ?

gerard2007 a écrit:

C'est il demandé en toute humilité , qu'il pourrait avoir tort , être dans l'erreur .
Pourquoi son Dieu lui a laissé autant de choix, pouvant sur une mauvaise analyse sincère de sa part, le mettre dans l'erreur, et lui infliger l'enfer éternel ..
Puisque il faut bien reconnaître que au vu des textes de chaque religion , l'erreur est fatale l'enfer est promis 

Le premier doute c’est y a-t-il un enfer? Et pourquoi Dieu nous mettrait dans un enfer parce qu’on suit une religion qu’il nous a lui-même donné.?

Citation :

La logique ne serait elle pas de dire que soit  Dieu a donné plusieurs directions pour ramener l'homme a lui , sans jamais lui infliger l'enfer promis .
Mais ça ferait de Dieu un m.enteur au vu des textes saints

Et comme Dieu ne ment pas donc chacun peut suivre sa religion sans contrainte, c’est ce qu’assure le Coran.

Citation :

Soit de se plier à la logique implacable de la non véracité des religions , si l'on veut un dieu juste .
Soit de la non existence de Dieu , et de la [......] de l'homme qui c'est servi d'une divinité qui n'existe pas .
Pourquoi avoir cette vanité de dire , Dieu m'aime, puisque il m'a guidé ...

Et si les prêtres, les rabbins et les imams avaient inventé les religions pour pouvoir imposer leur domination sur les hommes?

A moins que ce soit les chefs d’état pour que leurs sujets aillent conquérir des royaumes ?