| | Islamophobie. Comment ne pas dialoguer | |
| | Auteur | Message |
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cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Sam 13 Mar 2021, 16:24 | |
| 13 mars 2021 Le point de départ de ce sujet se trouve dans le fil sur l'abrogation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]De trop nombreux sujets sont faits dans un unique but polémique pour discréditer la religion de l'autre, ce n'est pas un niveau de débat souhaitable ___________________________________________________________________
- gerard2007 a écrit:
- Les phobies simples. Une phobie simple est une peur anormale et excessive .
Le mot islamophobie est un mot inapproprié . Il n'a rien à faire dans un dialogue islamo chrétien. Tu as raison, ce devrait être un dialogue impartial dans lequel les participants essaient d'approfondir les notions de salut, de péché, de vie éternelle, de Trinité, d'âme et que sais-je ce ne devrait pas être une discussion bidon qui est du prosélytisme déguisé et une mise en accusation systématique de la religion de l'autre. - Citation :
- Ce mot ne veut rien dire , c'est uniquement un mot inventé pour faire taire Celui qui pense différemment
Si, ce mot a un sens , il signifie "qui hait l'Islam" ou bien " qui hait les musulmans" Qui peut-on désigner de cet épithète sur un forum? Eh bien un pommier fait des pommes, un poirier fait des poires et un islamophobe ne fait que des posts accusant l'Islam ou les musulmans. Tu as ta réponse.
Dernière édition par cailloubleu* le Mar 16 Mar 2021, 15:34, édité 1 fois |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Lun 15 Mar 2021, 16:02 | |
| - gerard2007 a écrit:
Cher Skander , pourquoi l'alléger ou l'améliorer ? Ca laisse penser que le premier essai n'était pas parfait . J'ai du mal à débattre avec l'œil de cailloux bleu , qui a force de nous faire culpabiliser, nous coupe l'herbe sous les pieds en disant Amen a toutes les réponses faites par nos amis musulmans . Bien que j'y vois toujours une incohérence . Cordialement Pour débattre, mon cher Gérard il faut être impartial, ce que votre groupe restreint des islamophes n'est pas. Et non Gérard, je n'appelle pas islamophobes des gens qui ont des idées différentes comme tu L'as dit plus haut, j'appelle islamophobes des gens qui disent en débattant: "Arrête de nous bassiner avec ta religion de merde"Cela disqualifie certaines personnes qui n'ont pas de niveau dans le débat. |
| | | serviteur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Lun 15 Mar 2021, 22:19 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- gerard2007 a écrit:
Cher Skander , pourquoi l'alléger ou l'améliorer ? Ca laisse penser que le premier essai n'était pas parfait . J'ai du mal à débattre avec l'œil de cailloux bleu , qui a force de nous faire culpabiliser, nous coupe l'herbe sous les pieds en disant Amen a toutes les réponses faites par nos amis musulmans . Bien que j'y vois toujours une incohérence . Cordialement
Pour débattre, mon cher Gérard il faut être impartial, ce que votre groupe restreint des islamophes n'est pas. Et non Gérard, je n'appelle pas islamophobes des gens qui ont des idées différentes comme tu L'as dit plus haut, j'appelle islamophobes des gens qui disent en débattant: "Arrête de nous bassiner avec ta religion de merde"
Cela disqualifie certaines personnes qui n'ont pas de niveau dans le débat.
Ce qu'ils faut prendre en compte, c'est aussi à quel niveau les Musulmans mettent le Coran ( Livre parfait, protégés par Dieu, d'une logique absolu, d'une totale compréhension, venant directement de Dieu, aucune incohérences ) etc etc .. Et de par ces arguments là, nous pouvons débattre, a ce que je sache, aucune personne dans ce forum n'as dit mots pour mots ce que tu as écris entre guillemet à un musulman. Si tu parles du fond et bien, le Coran lui même dis exactement la même chose et encore pire, le Coran ne va pas simplement dire que ta croyance c'est la pire des abominations mais va aussi ordonner qu'ont vous coupes les membres opposées ou bien de vous crucifié, vous chassez et payés un impôt, vous humiliez etc. etc... Donc bon, ne pas être en accord avec son interlocuteur c'est bien même le début d'un débat il me semble non ? |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Lun 15 Mar 2021, 23:32 | |
| - serviteur a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Pour débattre, mon cher Gérard il faut être impartial, ce que votre groupe restreint des islamophes n'est pas. Et non Gérard, je n'appelle pas islamophobes des gens qui ont des idées différentes comme tu L'as dit plus haut, j'appelle islamophobes des gens qui disent en débattant: "Arrête de nous bassiner avec ta religion de merde"
Cela disqualifie certaines personnes qui n'ont pas de niveau dans le débat.
Ce qu'ils faut prendre en compte, c'est aussi à quel niveau les Musulmans mettent le Coran ( Livre parfait, protégés par Dieu, d'une logique absolu, d'une totale compréhension, venant directement de Dieu, aucune incohérences ) etc etc .. Et de par ces arguments là, nous pouvons débattre, a ce que je sache, aucune personne dans ce forum n'as dit mots pour mots ce que tu as écris entre guillemet à un musulman. Si tu parles du fond et bien, le Coran lui même dis exactement la même chose et encore pire, le Coran ne va pas simplement dire que ta croyance c'est la pire des abominations mais va aussi ordonner qu'ont vous coupes les membres opposées ou bien de vous crucifié, vous chassez et payés un impôt, vous humiliez etc. etc... Donc bon, ne pas être en accord avec son interlocuteur c'est bien même le début d'un débat il me semble non ? Cailloubleu s'énerve , et quand on est énervé on comprend plus rien . C'est Dieu qui fait oublié un verset, c'est pas l'homme qui l'a oublié . Et cette nuance depasse caillou . Si Dieu fait oublié un verset, pourquoi le remplacer par un semblable ? Il suffisait de ne pas le faire oublié non ? |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Lun 15 Mar 2021, 23:39 | |
| Je discute en toute courtoisie avec Skander . Que vient faire cette agressivité de la part de cailloux dans se débat ? Si mon ami Skander est irrité par mes interrogations , il suffit d'un mot pour que je cesse . Mais caillou , tu devrais te remettre en question , sans piqué la mouche, dès que ça va pas dans ton Sens . Du calme stp |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 13:18 | |
| - serviteur a écrit:
Ce qu'ils faut prendre en compte, c'est aussi à quel niveau les Musulmans mettent le Coran ( Livre parfait, protégés par Dieu, d'une logique absolu, d'une totale compréhension, venant directement de Dieu, aucune incohérences ) etc etc .. Et de par ces arguments là, nous pouvons débattre, a ce que je sache, aucune personne dans ce forum n'as dit mots pour mots ce que tu as écris entre guillemet à un musulman.
Hélas SI, cher Serviteur, j'en connais toujours l'auteur qui est toujours sur ce forum, toujours islamophobe et médisant et qui aurait mérité un bannissement, et j'en connais le destinataire qui est un musulman très fin, très cultivé et qui participe actuellement sur le forum partenaire de notre forum, je peux le contacter à tout moment pour qu'il témoigne, il s'en ferait d'ailleurs un plaisir. Ce fourumeur avait été tellement choqué qu'il avait utilisé cette phrase célèbre "arrête de nous bassiner avec ta religion de m****"
dans sa signature pendant un bon mois. |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 13:33 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- serviteur a écrit:
Ce qu'ils faut prendre en compte, c'est aussi à quel niveau les Musulmans mettent le Coran ( Livre parfait, protégés par Dieu, d'une logique absolu, d'une totale compréhension, venant directement de Dieu, aucune incohérences ) etc etc .. Et de par ces arguments là, nous pouvons débattre, a ce que je sache, aucune personne dans ce forum n'as dit mots pour mots ce que tu as écris entre guillemet à un musulman.
Hélas SI, cher Serviteur, j'en connais toujours l'auteur qui est toujours sur ce forum, toujours islamophobe et médisant et qui aurait mérité un bannissement, et j'en connais le destinataire qui est un musulman très fin, très cultivé et qui participe actuellement sur le forum partenaire de notre forum, je peux le contacter à tout moment pour qu'il témoigne, il s'en ferait d'ailleurs un plaisir.
Ce fourumeur avait été tellement choqué qu'il avait utilisé cette phrase célèbre "arrête de nous bassiner avec ta religion de m****" dans sa signature pendant un bon mois.
Il ne faut pas oublier Le contexte , toujours le contexte . Je suis rentré naïvement dans la surenchère , et j'avais pris beaucoup de coup avant de lâcher une telle phrase , que j'ai regretté . Toi qui parle d'impartialité , tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 13:46 | |
| - gerard2007 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Hélas SI, cher Serviteur, j'en connais toujours l'auteur qui est toujours sur ce forum, toujours islamophobe et médisant et qui aurait mérité un bannissement, et j'en connais le destinataire qui est un musulman très fin, très cultivé et qui participe actuellement sur le forum partenaire de notre forum, je peux le contacter à tout moment pour qu'il témoigne, il s'en ferait d'ailleurs un plaisir.
Ce fourumeur avait été tellement choqué qu'il avait utilisé cette phrase célèbre "arrête de nous bassiner avec ta religion de m****" dans sa signature pendant un bon mois.
Il ne faut pas oublier Le contexte , toujours le contexte . Je suis rentré naïvement dans la surenchère , et j'avais pris beaucoup de coup avant de lâcher une telle phrase , que j'ai regretté . Toi qui parle d'impartialité , tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
Tu pourrais me remercier de ne pas avoir cité ton nom. L'incident sans nom a valeur de principe, avec un nom cela devient une attaque. Et comme je l'ai dit cent fois à Bon Croyant, sur le forum je ne men.s jamais. - Citation :
- tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
C'est toi qui a dit qu'il n'y avait pas d'islamophobes ici, juste des gens différents, lorsque j'emploie un mot j'ai toujours des preuves et je les donne |
| | | gerard2007
| Sujet: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 14:26 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- gerard2007 a écrit:
Il ne faut pas oublier Le contexte , toujours le contexte . Je suis rentré naïvement dans la surenchère , et j'avais pris beaucoup de coup avant de lâcher une telle phrase , que j'ai regretté . Toi qui parle d'impartialité , tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
Tu pourrais me remercier de ne pas avoir cité ton nom. L'incident sans nom a valeur de principe, avec un nom cela devient une attaque.
Et comme je l'ai dit cent fois à Bon Croyant, sur le forum je ne men.s jamais.
- Citation :
- tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
C'est toi qui a dit qu'il n'y avait pas d'islamophobes ici, juste des gens différents, lorsque j'emploie un mot j'ai toujours des preuves et je les donne
Moi aussi je ne ment jamais , mais quand on dénigre une personne , il faut pas sortir une phrase de son contexte .. se que tu fais . Tu aurais du mettre toute la conversation , et ont se serait aperçu que mes nerfs sont moins solides que Celui qui a tout fait pour m'emmener sur ce chemin . L'intectuel dont tu parles , tu en a oublié ses attaques personnelles a mon égard pour que je puisse craqué . C'est malhonnêtes , alors oui tu ne ment pas mais tu es malhonnêtes |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 15:29 | |
| - gerard2007 a écrit:
Moi aussi je ne ment jamais , mais quand on dénigre une personne , il faut pas sortir une phrase de son contexte .. se que tu fais . Tu aurais du mettre toute la conversation , et ont se serait aperçu que mes nerfs sont moins solides que Celui qui a tout fait pour m'emmener sur ce chemin Pour bien dialoguer il faut aussi être logique et honnête mon cher Gérard. A aucun moment je ne t'avais cité en rappelant que certains débattent par islamophobie. J'ai insisté sur le fait que je voulais taire le nom de l'auteur et du destinataire. . Le but était de montrer que l'Islamophobie était bien réelle et qu'on ne pouvait pas se draper dans l'étendard du droit à la différence Pourquoi donc t'es-tu démené pour dire à tout le monde "c'était moi, c'était moi" Malhonnête? En quoi? Et tu parles de contexte. Est-ce qu'un contexte spécial excuse des propos pareils????Je suis modératrice, c'est mon rôle d'exiger un certain niveau dans le débat, et de critiquer l'islamophobie. Les administrateurs garantissent un dialogue 100% dans le respect de la foi de l'autre, c'est donc mon rôle de veiller à le faire respecter. C'est mon rôle aussi et de réprouver les insultes dans le débat, comme d' insulter la modération en me traitant une fois d'énervée, ensuite de malhonnête. L'insulte à la modération demeure une raison de bannissement. |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 15:34 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- gerard2007 a écrit:
Moi aussi je ne ment jamais , mais quand on dénigre une personne , il faut pas sortir une phrase de son contexte .. se que tu fais . Tu aurais du mettre toute la conversation , et ont se serait aperçu que mes nerfs sont moins solides que Celui qui a tout fait pour m'emmener sur ce chemin Pour bien dialoguer il faut aussi être logique et honnête mon cher Gérard.
A aucun moment je ne t'avais cité en rappelant que certains débattent par islamophobie. J'ai insisté sur le fait que je voulais taire le nom de l'auteur et du destinataire. .
Le but était de montrer que l'Islamophobie était bien réelle et qu'on ne pouvait pas se draper dans l'étendard du droit à la différence
Pourquoi donc t'es-tu démené pour dire à tout le monde "c'était moi, c'était moi"
Malhonnête? En quoi? Et tu parles de contexte. Est-ce qu'un contexte spécial excuse des propos pareils????Je suis modératrice, c'est mon rôle d'exiger un certain niveau dans le débat, et de critiquer l'islamophobie. Les administrateurs garantissent un dialogue 100% dans le respect de la foi de l'autre, c'est donc mon rôle de veiller à le faire respecter.
C'est mon rôle aussi et de réprouver les insultes dans le débat, comme d' insulter la modération en me traitant une fois d'énervée, ensuite de malhonnête.
L'insulte à la modération demeure une raison de bannissement.
Je n'ai rien a cacher . Mais si tu es modératrice tu as le devoir d'impartialité . Relis la conversation entre moi et l'intectuel , et tu te rendra compte que tu aurais du le modéré avant que ça dérape . Mais quand on insulte Gérard , ca passe .. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 15:35 | |
| - gerard2007 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Pour bien dialoguer il faut aussi être logique et honnête mon cher Gérard.
A aucun moment je ne t'avais cité en rappelant que certains débattent par islamophobie. J'ai insisté sur le fait que je voulais taire le nom de l'auteur et du destinataire. .
Le but était de montrer que l'Islamophobie était bien réelle et qu'on ne pouvait pas se draper dans l'étendard du droit à la différence
Pourquoi donc t'es-tu démené pour dire à tout le monde "c'était moi, c'était moi"
Malhonnête? En quoi? Et tu parles de contexte. Est-ce qu'un contexte spécial excuse des propos pareils????Je suis modératrice, c'est mon rôle d'exiger un certain niveau dans le débat, et de critiquer l'islamophobie. Les administrateurs garantissent un dialogue 100% dans le respect de la foi de l'autre, c'est donc mon rôle de veiller à le faire respecter.
C'est mon rôle aussi et de réprouver les insultes dans le débat, comme d' insulter la modération en me traitant une fois d'énervée, ensuite de malhonnête.
L'insulte à la modération demeure une raison de bannissement.
Je n'ai rien a cacher . Mais si tu es modératrice tu as le devoir d'impartialité . Relis la conversation entre moi et l'intectuel , et tu te rendra compte que tu aurais du le modéré avant que ça dérape . Mais quand on insulte Gérard , ca passe ..
Peux-tu me rappeler l'endroit? Mets un lien s'il te plaît |
| | | BERNARD
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 17:29 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Le point de départ de ce sujet se trouve dans le fil sur l'abrogation
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De trop nombreux sujets sont faits dans un unique but polémique pour discréditer la religion de l'autre, ce n'est pas un niveau de débat souhaitable
___________________________________________________________________
- gerard2007 a écrit:
Les phobies simples. Une phobie simple est une peur anormale et excessive . Le mot islamophobie est un mot inapproprié . Il n'a rien à faire dans un dialogue islamo chrétien. Tu as raison, ce devrait être un dialogue impartial dans lequel les participants essaient d'approfondir les notions de salut, de péché, de vie éternelle, de Trinité, d'âme et que sais-je ce ne devrait pas être une discussion bidon qui est du prosélytisme déguisé et une mise en accusation systématique de la religion de l'autre.
- Citation :
- Ce mot ne veut rien dire , c'est uniquement un mot inventé pour faire taire Celui qui pense différemment
Si, ce mot a un sens , il signifie "qui hait l'Islam" ou bien "qui hait les musulmans" Qui peut-on désigner de cet épithète sur un forum? Eh bien un pommier fait des pommes, un poirier fait des poires et un islamophobe ne fait que des posts accusant l'Islam ou les musulmans. Tu as ta réponse. Quand on critique la foi chrétienne c'est quoi et qu'est-ce qu'on risque ? Que dalle Quand on critique les musulmans et non l'Islam ont est islamophobe et on ce fait traiter de tous les noms. Si je prêche le christianisme dans un pays sous charia on me et en prison et des fois on vame lapider . C'est quoi cette methodes de non contrainte en religion . Est-ce de la christianophobie? Qui a le plus peur de l'autre dans nos phobies réciproques ? Pourquoi se querelle-t-on sur nos passé pas très glorieux ? La trouille peut-être ? Trouille de qui et de quoi ? Le Pape François a-t-il agit en islamophobe durant son voyage en Irak ? Je ne pense pas . Qui a intérêt a faire perdurer nos différents et nos querelles? Qui fournit les armes aux belligérants de nos conflits ? Sommes-nous tous des trouillards de nos voisins respectifs? OUI ! Il nous faut cesser d'entretenir nos phobies basées sur l'orgueil et la domination. Car c'est bien ce qui se passe dans les conflits actuelle avec ou sans armes. Les ZIZANEURS ont leurs places assurées en enfer. Faut-il les suivre ? Béatement sans faire appel a notre intelligence. La solution infaillible est de PARDONNER sans arrière pensées de revanches et de vengeance et à éduquer nos enfants à ne pas faire les mêmes erreurs que nous. La vie d'après c'est comme la Covid19 on ne fait pas comme avant on fait mieux qu'avant en tenant compte de nos erreurs passées pour ne pas les reproduire dans l'avenir. Chassons nos peurs ! Faisons-nous confiance ! Ceux qui sèment la Zizanie sont de très mauvais prophètes de Dieu. Ils se servent de nos querelles pour nous éloigner de DIEU. La LUMIERE ne fait pas peur. Les ténèbres mènent à la mort , la vraie mort , celle qui va faire qu'on ce sépare de Dieu définitivement pour l'humanité. Est-ce se que nous souhaitons les un envers les autres ? Nous sommes TOUS enfants de DIEU de part la CREATION. Qui a peur de son frère ou de sa sœur? Caen n'avait pas peur d'Abel Caen été jaloux d'Abel la est la faute de l'humanité actuelle ! Dieu attend-il de nous que nous entretenions cette jalousie ? Je ne pense pas ! Ci Dieu nous fait confiance nous devons nous faire confiance. Paix de Dieu ce partage dans la confiance . Si non nous manquons de confiance en Dieu présent en nous. Pas facile d'avoir confiance !Je sais! Mais cela vaut le coup de faire un effort soi même. La peur ce soigne par la confiance! La guerre ce soigne par la paix! La faute ce soigne par le pardon! La mort ce soigne par LA VIE! On ne meurt qu'une fois, Non VIT tous les jours ! |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 18:03 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- serviteur a écrit:
- Ce qu'ils faut prendre en compte, c'est aussi à quel niveau les Musulmans mettent le Coran ( Livre parfait, protégés par Dieu, d'une logique absolu, d'une totale compréhension, venant directement de Dieu, aucune incohérences ) etc etc ..
Et de par ces arguments là, nous pouvons débattre, a ce que je sache, aucune personne dans ce forum n'as dit mots pour mots ce que tu as écris entre guillemet à un musulman. Hélas SI, cher Serviteur, j'en connais toujours l'auteur qui est toujours sur ce forum, toujours islamophobe et médisant et qui aurait mérité un bannissement, et j'en connais le destinataire qui est un musulman très fin, très cultivé et qui participe actuellement sur le forum partenaire de notre forum, je peux le contacter à tout moment pour qu'il témoigne, il s'en ferait d'ailleurs un plaisir.
Ce fourumeur avait été tellement choqué qu'il avait utilisé cette phrase célèbre "arrête de nous bassiner avec ta religion de m****" dans sa signature pendant un bon mois. La citation exacte est : "et tu viens nous bassiner avec ta religion de m. erde." |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 18:11 | |
| - Cyril 84 a écrit:
- cailloubleu* a écrit:
Hélas SI, cher Serviteur, j'en connais toujours l'auteur qui est toujours sur ce forum, toujours islamophobe et médisant et qui aurait mérité un bannissement, et j'en connais le destinataire qui est un musulman très fin, très cultivé et qui participe actuellement sur le forum partenaire de notre forum, je peux le contacter à tout moment pour qu'il témoigne, il s'en ferait d'ailleurs un plaisir.
Ce fourumeur avait été tellement choqué qu'il avait utilisé cette phrase célèbre "arrête de nous bassiner avec ta religion de m****" dans sa signature pendant un bon mois. La citation exacte est :
"et tu viens nous bassiner avec ta religion de m. erde."
Remet nous le fil de discussion Cher Cyril stp . Sincèrement je me souviens plus de Quoi ont parlaient . Mais me connaissant , j'aimerais bien savoir ce qui m'a amené à en venir la . Et je reste persuadé qu'avant j'ai du en prendre plein la tête. Remets nous tout , et on verra bien si j'ai pété un plomb pour rien , et dans se cas je ferais les excuses les plus plates . Et si l'on m'a poussé à craquer , sans qu'un modérateur interviennent par parti pris , qu'il me fasse des excuses . |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mar 16 Mar 2021, 18:37 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- gerard2007 a écrit:
Il ne faut pas oublier Le contexte , toujours le contexte . Je suis rentré naïvement dans la surenchère , et j'avais pris beaucoup de coup avant de lâcher une telle phrase , que j'ai regretté . Toi qui parle d'impartialité , tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
Tu pourrais me remercier de ne pas avoir cité ton nom. L'incident sans nom a valeur de principe, avec un nom cela devient une attaque.
Et comme je l'ai dit cent fois à Bon Croyant, sur le forum je ne men.s jamais.
- Citation :
- tu en rajoute une couche en te mettant hors contexte .. bravo
C'est toi qui a dit qu'il n'y avait pas d'islamophobes ici, juste des gens différents, lorsque j'emploie un mot j'ai toujours des preuves et je les donne
Merci d'avoir donné tes preuves . Et de celle ci de preuves tu en penses quoi . (S9, V28) : « Ô vous (musulmans) qui croyez ! (Sachez que) les associateurs ne sont que souillures. » Souillure est Mal traduit , le mot exact est merde . Contexte pour Les uns rien pour Les autres ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mer 17 Mar 2021, 16:37 | |
| Suite à un message de caillou bleu et vu que j'ai été cité , je mets le lien de la discussion , pour que Gérard comprenne comment le masque est tombé . Car le fait que j'ai pu me montrer insultant envers sa personne n'explique pas pourquoi la haine a été dirigé vers l'islam et non vers ma personne . C'est un des rares moments où des membres actifs de ce forum se sont montrés sincères . Parce que la discussion vaut le détour , j'ai d'ailleurs vite compris pourquoi je ne désire plus intervenir dans ce forum . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]je mets les interventions en spoiler car c'est long . - Spoiler:
- TJ a écrit:
Galilée en exigeant que l’Eglise reconnaisse que la Bible s’était trompée, perdit la protection que lui accordait le pape et il termina sa vie en résidence surveillée dans sa villa d’Arcetri.
Je n'ai pas connaissance de savants musulmans qui, comme Galilée, auraient exigé que les muftis reconnaissent (suite à leurs découvertes) que le Coran s'est trompé. Le coran venant d'Allah l'omniscient ne peut dire que la vérité absolue - ou bien ? - Toujours est-il que même encore aujourd'hui de telles demandes seraient considérées comme blasphématoires et une fatwa serait vite prononcée pour demander la mort de ces blasphémateurs. Galilée au 17ème siècle pour avoir eu cette exigence n'a pas été condamné à mort, tu vois bien que c'est la preuve que la religion catholique a toujours été plus tolérante que l'Islam. L'économie des pays islamiques étant fondée sur l'esclavage, le besoin de remplacer l'homme par des machines n'était absolument pas une priorité. C'est la révolution économique et l'invention de la machine à vapeur puis du moteur à explosion qui a complètement amélioré la condition humaine d'abord en Occident puis dans tous les pays du monde. - badrr a écrit:
- Tu as une façon de conclure étrange . Donc si tu n'as pas connaissance d'un procès Galilléen dans le monde musulman c'est que forcément les "scientifiques " se sont toujours pliés à une lecture littérale du coran , acceptée et reconnue par les muftis . Et si un auteur aurait exprimé une vérité scientifique contraire au coran alors il aurait obligatoirement sommé les muftis de reconnaitre que le coran s'est trompé ce qui lui aurait inévitablement valu la peine de mort ? Et puisque Galilée n'a pas été mis à mort donc le catholicisme est plus tolérante que l'Islam ?
Hein ? Et on me demande de ne pas verser dans l'ad hominem ? Je te pose la question de savoir pourquoi dans les vastes terres chrétiennes la seule minorité tolérable a été la minorité juive et toi tu me réponds que comme il n' y a pas eu de procès Galilée dans le monde musulman c'est que les musulmans ont toujours affirmé que la terre était plate et que si un auteur aurait dit le contraire il aurait été mis à mort , donc le catholicisme est plus tolérant que l'islam . La réponse est simple , les auteurs musulmans n'ont pas tous été des muftis et les recherches issues de l'observation du monde n'étaient pas conditionné par la lecture d'un livre prétendant détenir tout les secrets du monde , son histoire , son origine ... Le coran invite à observer le monde pour le comprendre et non pas à lire coran pour comprendre le monde , le terrain scientifique n'empiétait pas sur le terrain religieux . Que ce soit Biruni ou Ibn Hazm et tellement d'autres , ils n'ont pas eu de problème avec les autorités religieuses tout simplement parce qu'il n' y a pas de clergé en islam et que l'Islam est fondamentalement différent du catholicisme . En Islam alors que le monde chrétien fermait les écoles philosophiques et détruisaient les livres , en Islam ces livres ont été traduits , étudiés et commentés et cela même si les auteurs de ces livres n'étaient pas musulmans . En Islam des auteurs comme Ibn Ar rawandi ou Ar Razi n'ont eu ni procès , ni mise à mort mais ont eu droit à un nombre incalculable de réfutation . Ces personnages qui sont loins d'avoir été unique n'ont pas seulement critiquer le coran mais ont aussi critiquer le charlatanisme des prophètes , la stupidité du texte coranique , sa qualité inférieure ... La libre pensée avait cours dans le monde islamique et n'avait pas cours dans le monde chrétien , la recherche et l'observation du monde avait cours dans le monde islamique et non dans le monde chrétien , les traductions et les débats inter-religieux avaient cours et été suivi dans mejliss al Kalam et n'avaient pas cours dans le monde chrétien , de nombreuses minorités(et pas seulement les juifs) avaient des droits et une possibilité de gravir les échelons ce qui n'était pas le cas dans le monde chrétien .... et je pourrais continuer pendant des heures .
Un bonus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Copernic a retardé la parution de son livre par peur de l'Eglise qui n'a reconnu son modèle que bien plus tard , il a cité Ibn Battuta 23 fois , et lui n'a pas eu de procès , Ibn Khordabeh et Ibn Hazm n'ont pas eu de procès alors qu'ils ont parlé de la rotondité de la terre mais il est vrai que c'est à partir du coran contrairement à Al Biruni qui lui a même calculé la circonférence de la sphère terre , et lui aussi n'a pas eu de procès .... Comme je te l'ai dit c'est bien parce que le catholicisme s'est montré trop rigide et absolutiste qu'il y a eu conflit et les lumières , et c'est parce que l'Islam s'est montré bien plus souple qu'il n' y a pas eu de révolution de ce type . - gerard a écrit:
- Pourtant ibn hazm à fait de la prison, et une partie de ses oeuvres détruirent
- badrr a écrit:
- gloubi-boulga ?
A t il fait de la prison en raison de son affirmation que la terre est ronde ? Ou bien a t il fait de la prison car il avait un poste politique supérieur ? Et encore une fois tu mélanges tout , tu ne comprends rien et tu réponds à coté de la plaque . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Retour au sujet , affrontement dijon . - gerard a écrit:
- Désolé j'ai lu ca , et me suis demandé pourquoi il a été jeté en prison , et qu'ils ont détruit une parti de son œuvre .
Il était un principal partisan et codificateur de l' école de pensée islamique Zahiri , [3] et a produit un rapport de 400 œuvres dont seulement 40 survivent encore. [6] [7] [13] En raison de ses opposants politiques et religieux gagnant le pouvoir après l'effondrement du califat, il a accepté une offre d'asile du gouverneur de l'île de Majorquedans les années 1040, et il continua à y propager l'école Zahiri avant de retourner en Andalousie. [14]
Abû Muhammad Alî ibn Hazm (ابن حزم) ou Al Hazm est un poète, historien, juriste, philosophe et théologien arabe de souche andalouse convertie à l'islam depuis plus de 2 siècles.
Fils de haute lignée omeyyade, son non-conformisme exaspéré lui valut d'être plusieurs fois emprisonné, et la haine des « légistes » : on brûla ses livres !
Vous pouvez bien brûler mes livres; vous ne pourrez brûler leur contenu, bien à l'abri au fond de mon coeur.
Là où m'entraîne ma monture, il me suit, faisant halte là où j'ai fait halte, et avec moi, dans ma tombe, il sera enterré.
Cessez donc de brûler parchemins et papiers, et professez plutôt votre science afin que tous voient qui est le véritable savant.
Sinon, commencez par reprendre le chemin des bibliothèques, car combien de voiles vous faudra-t-il écarter, avant d'accéder à ce que vous désirez pour l'amour de Dieu.
- badrr a écrit:
- Si c'est tout ce que tu retiens de ce que j'ai écrit , tu as en effet raison d'être désolé .
J'ai évoqué certains noms qui ont comme particularité d'avoir dit que la terre était ronde , pour répondre à TJ qui disait qu'aucun musulman ne l'a affirmé puisqu'il n 'y a pas eu de procès Galiléen . Mais comme le stipule ton lien , Ibn Hazm fut condamné à de la prison non pas pour ses découvertes scientifiques (il ne l'était pas ) mais principalement car il était vizir (premier ministre) du calife abd ar ahman V qui lui a été tué lors d'une révolte . Suite à son arrestation et après une diabolisation de ses écrits entrant dans la propagande politique de l'époque , Ibn Hazm continua ses travaux et continua à propager son école , preuve que ce n'était pas ses écrits qui étaient visés mais la politique d'abd ar rahman V . Donc lorsque tu cites un article , ou une phrase , ait au moins l’honnêteté de ne pas tronquer et de bien comprendre l'article que tu cites .
Mais si tu voulais me prouver qu'en Islam il y a eu des envois en prison et des propagandes visant certaines mouvances , waw c'est en effet un scoop . qui aurait penser qu'il y a eu des prisons en terre d'islam et que des personnes y ont été envoyée , c'est vraiment hallucinant ! Sérieux sacré Gérard , tu es libre pour un diner mercredi ? - gerard a écrit:
- un sacré morceau Ibn Hazm .
c'est le Coran qui règle le juste et l'injuste au mépris de la raison . la loi musulmane autorise le meurtre de l'infidèle le viol de leur femmes le rapt de leur enfants Elle promet au contraire la lapidation a celui qui fornique avec une femme musulmane consentante . comment la raison pourrait elle le concevoir , l'approuver ?
c'est moi qui régale , avec plaisir ... - badrr a écrit:
- Le Rapport Avec la discussion ?
MAis bon c'est du Ibn Hazm , hein on aura bien compris pourquoi son école n'a pas fait Long feu et tu as presque compris pourquoi j'ai cité cet homme . Lorsque l'on est un littéraliste et qu'on pousse le littéralisme à l'extrême il devient difficile de concevoir que ce littéraliste puisse affirmé que la terre est ronde sauf si bien entendu le texte coranique le dit . Donc lorsque TJ affirme que selon le coran la terre est plate , je pense que le fait de citer Ibn Hazm devient très pertinent . Mais tu auras du mal à comprendre cela , car lorsque l'on te montre la lune tu ne peux t'empêcher de te focaliser sur le doigt . - gerard a écrit:
- Génial ,comme rebondissement .
tu devrais te mettre a la fabrication de crêpes , tu as le don pour les retourner .
oui Ibn Hazm est un littéraliste , mais c'est aussi un génie de son temps . s'il en déduit que la terre est ronde , et qu'il calcule sa circonférence , c'est qu'il est devant une réalité scientifique qu'il ne peut pas nier. d'ailleurs il se rabat sur les versets du coran "prière " pour prouver que le coran ne le contredit pas .. le Coran est flou sur la question .
par contre vu son génie d'analyse , on peut lui faire confiance pour l'interprétation du Coran , et son analyse a du poids . mais je pense que tu aura du mal a comprendre cela . - badrr a écrit:
- Oui on avait bien compris que tu cherches à réduire l'islam à sa Vision la plus violente et que tu considères cet Islam comme le seul vrai et authentique . Après le salafisme voici que tu souhaites réduire l'islam au zahirisme .
Ce que tu considères comme ayant du poids et une légitimité certaines correspond bien à tes fantasmes . Le problème , et le gros problème étant que l'Islam ne lui a pas donné de poids et ces écrits n'ont pas eu de succés ?. La preuve en est la durée de cette école qui n'a pas eu d'influence et qui n'a pas eu de poids . Pourquoi ? Es tu donc capable de comprendre que tu ne critiques pas l'islam mais tu critiques des opinions personnelles et des avis qui ont d'ailleurs été critiquer par des musulmans et qui n'ont donc pas ey de poids dans l'islam . Je suis certain que tu n'as pas compris .
Mais oui en Effet Ibn Hazm est un auteur qui a du génie , ce qui n'empêche pas de ne pas être d'accord et d'avoir sa propre lecture et sa propre opinion . Mais ce que je trouve assez ironique c'est que lorsque tu discutes Avec des musulmans tu discrédites les coranistes en avançant comme Argument qu'ils ne sont pas la majorité et voici que Sous la plume d'un zahirite tu affirmes qu'il a du poids et que l'on peut avoir confiance dans sa lecture . Mais dis moi ton seul but n'est il pas de diffamer l'islam quitte à n'importe quel prétexte quitte à user de méthode douteuses ?
Si seulement tes interventions avaient un poids rationnel , il n'en est rien , auatnt discuter Avec un mur . PS: Ibn Hazm a dit tellement d'autres choses et ce n'est pas parce que je tombe sur un ouvrage qui cite la Phrase sans aucune référence à un texte d'Ibn Hazm que cela est vrai . Pauvre truffe , Ibn Hazm n'était pas contre les infidèles mais contre l'infidélité et pour lui la guerre avait des lois qui lui étaient propres et qui cessaient une fois la guerre terminé . Mais tu comprendras facilement pourquoi ces livres ont été brulé . Oups c'était ton reproche Initial où tu voulais démontrer l'intolérance islamique . Et maintenant , non Ibn Hazm avait un poids certain et donc l'islam est toujours intolérante . Lol ! Ibn hazm n'a jamais calculé la circonférence de la terre , pauvre inculte !
- gerard a écrit:
- Puisque tu es parti dans les insultes , et que tu es fanatise jusqu'à la moelle, des analyses comme la sienne , sont toujours et plus que jamais d'actualité.
La seule religion au monde qui égorge le mécréant au nom de Dieu qui vole au nom de Dieu, qui réduit en esclavage au nom de Dieu, et prend femmes et enfants en butin au nom de Dieu, c'est bien la tienne.
Tu as beau essayer de jongler ou de user de taqqia, seul les naïfs s'abreuvent de tes conneries. Pas un jour se passe qu'un literaliste n'egorge un passant, et tu viens nous bassiner avec ta religion de m. erde.
Tu m'as saoulé, personne n'y crois à tes âneries, surtout quand ils regardent l'actualité. Il y a l'islam des intellectuels, ceux comme toi, qui essaie de faire passer la pilule, que Celui qui égorge n'a rien compris à l'islam, et les egorgeurs, qui en attendant s'en donne à coeur joie. Le jour où nos élites comprendront que tous ces livres doivent être interdit de vente en France, on aura avancé. |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mer 17 Mar 2021, 18:28 | |
| - badrr a écrit:
- Suite à un message de caillou bleu et vu que j'ai été cité , je mets le lien de la discussion , pour que Gérard comprenne comment le masque est tombé . Car le fait que j'ai pu me montrer insultant envers sa personne n'explique pas pourquoi la haine a été dirigé vers l'islam et non vers ma personne . C'est un des rares moments où des membres actifs de ce forum se sont montrés sincères . Parce que la discussion vaut le détour , j'ai d'ailleurs vite compris pourquoi je ne désire plus intervenir dans ce forum .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je mets les interventions en spoiler car c'est long .
- Spoiler:
Houla j'ai du vraiment pété un câble . Mais sois sympa , donné l'historique de la convention . La c'est trop facile .. Attaques personnelles et insultes Pauvre truffe , Ibn Hazm n'était pas contre les infidèles mais contre l'infidélité et pour lui la guerre avait des lois qui lui étaient propres et qui cessaient une fois la guerre terminé . Mais tu comprendras facilement pourquoi ces livres ont été brulé . Oups c'était ton reproche Initial où tu voulais démontrer l'intolérance islamique . Et maintenant , non Ibn Hazm avait un poids certain et donc l'islam est toujours intolérante . Lol ! Ibn hazm n'a jamais calculé la circonférence de la terre , pauvre inculte ! Puisque tu es parti dans les insultes....... Bla bla bla . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Mer 17 Mar 2021, 21:40 | |
| Vu la tournure de la discussion je verrouille le fil en attendant l'opinion des administrateurs et de Cailloubleu. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer Jeu 18 Mar 2021, 10:02 | |
| - Skander a écrit:
- Vu la tournure de la discussion je verrouille le fil en attendant l'opinion des administrateurs et de Cailloubleu.
LU ET APPROUVE |
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| Sujet: Re: Islamophobie. Comment ne pas dialoguer | |
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| | | | Islamophobie. Comment ne pas dialoguer | |
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