L'Islam religion de paix par excellence

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.

bon croyant a écrit:

La racine salam ( paix) dans le mot Islam

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.

La sourate 8 est très appréciée par les jihadistes car elle leur a toujours permis de pratiquer la 'torture inventive' afin de terroriser les infidèles, mais pour une bonne cause : nous apporter la 'paix d'Allah' !
Exterminer les 'pires bêtes' c'est nier aux infidèles leur dimension humaine, ce qui permet de commettre des génocides sans l'ombre d'un remord :

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Mais attention ! contrairement aux infidèles le musulman peut rompre un pacte :
« Selon la charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux ». »

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

Le précepte du Jihad est basé sur la terreur (les cavaliers d'Allah). Il faut non seulement combattre les infidèles, mais il est nécessaire d’inspirer la terreur dans le but d’annihiler toute résistance, conformément à ce verset du Coran :

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.  (Grâce au pillage et à la prise d'esclaves).

Alors seulement quand ils auront été vaincus et demanderont la paix en état d'humiliation, elle leur sera peut-être accordée (car d'autres sourates ou hadiths pourront être utilisées pour massacrer les survivants) et ils auront comme choix la conversion à l'Islam ou le statut de dhimmi (qui ne les protégera pas toujours du prochain pogrom), car tel est l'Islam  "religion de paix par excellence !"


61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Thierry Jean a écrit:

bon croyant a écrit:

La racine salam ( paix) dans le mot Islam

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.

La sourate 8 est très appréciée par les jihadistes car elle leur a toujours permis de pratiquer la 'torture inventive' afin de terroriser les infidèles, mais pour une bonne cause : nous apporter la 'paix d'Allah' !
Exterminer les 'pires bêtes' c'est nier aux infidèles leur dimension humaine, ce qui permet de commettre des génocides sans l'ombre d'un remord :

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Mais attention ! contrairement aux infidèles le musulman peut rompre un pacte :
« Selon la charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux ». »

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

Le précepte du Jihad est basé sur la terreur (les cavaliers d'Allah). Il faut non seulement combattre les infidèles, mais il est nécessaire d’inspirer la terreur dans le but d’annihiler toute résistance, conformément à ce verset du Coran :

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.  (Grâce au pillage et à la prise d'esclaves).

Alors seulement quand ils auront été vaincus et demanderont la paix en état d'humiliation, elle leur sera peut-être accordée (car d'autres sourates ou hadiths pourront être utilisées pour massacrer les survivants) et ils auront comme choix la conversion à l'Islam ou le statut de dhimmi (qui ne les protégera pas toujours du prochain pogrom), car tel est l'Islam  "religion de paix par excellence !"


61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Tu prends le problème du mauvais coté, au lieu de répondre par le Coran, réponds par l’Évangile. ça ne sert à rien de stigmatiser une croyance en balançant des versets
Montre en quoi tes textes (Évangile) sont extraordinaires. Le Fils de Dieu en a dit de belles choses sur la paix, l'amour, le pardon

Pour t'aider dans ta réflexion

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.




.

Poisson vivant a écrit:

Thierry Jean a écrit:

La sourate 8 est très appréciée par les jihadistes car elle leur a toujours permis de pratiquer la 'torture inventive' afin de terroriser les infidèles, mais pour une bonne cause : nous apporter la 'paix d'Allah' !
Exterminer les 'pires bêtes' c'est nier aux infidèles leur dimension humaine, ce qui permet de commettre des génocides sans l'ombre d'un remord :

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Mais attention ! contrairement aux infidèles le musulman peut rompre un pacte :
« Selon la charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux ». »

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

Le précepte du Jihad est basé sur la terreur (les cavaliers d'Allah). Il faut non seulement combattre les infidèles, mais il est nécessaire d’inspirer la terreur dans le but d’annihiler toute résistance, conformément à ce verset du Coran :

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.  (Grâce au pillage et à la prise d'esclaves).

Alors seulement quand ils auront été vaincus et demanderont la paix en état d'humiliation, elle leur sera peut-être accordée (car d'autres sourates ou hadiths pourront être utilisées pour massacrer les survivants) et ils auront comme choix la conversion à l'Islam ou le statut de dhimmi (qui ne les protégera pas toujours du prochain pogrom), car tel est l'Islam  "religion de paix par excellence !"


61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

Tu prends le problème du mauvais coté, au lieu de répondre par le Coran, réponds par l’Évangile. ça ne sert à rien de stigmatiser une croyance en balançant des versets
Montre en quoi tes textes (Évangile) sont extraordinaires. Le Fils de Dieu en a dit de belles choses sur la paix, l'amour, le pardon

Pour t'aider dans ta réflexion

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


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De par mon expérience, l’angélisme ne fonctionne pas car l’islam reconnaît ce qu’a dit Jésus en son temps et explique que le Coran en est l’accomplissement et que nous avons été ‘égarés’ en suivant St Paul.

L’Islam étant la dernière ‘révélation’, son but messianique doit être accompli car c’est la volonté d’Allah.

Certains mots n’ont pas le même sens pour l’Islam, par exemple la paix est uniquement possible quand l’Islam est répandu partout et le Jihad est une guerre sainte et légitime puisque son but est d’amener cette paix sur l’ensemble du monde.

Je pense au contraire qu’il faut (comme un vaccin) combattre le mal par le mal. Replacer ce verset dans le contexte de la sourate 8 permet d’éclaircir les malentendus et de dévoiler la stratégie qui a permis d’implanter la ‘religion de paix par excellence’.

Thierry Jean a écrit:

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

Et pourquoi t'n lamentes tu si Jésus et Jean appelaient les non-croyants =  chiens et porcs ( les paiens) et engeance de vipères ' les juifs). sauf que l'Islam dénonce l'incrédulité mais le Judaisme et Christianisme dénonce la race ( les Goims).

tu vois que l'Islam ne condamne personne pour sa race mais le manque de foi

Thierry Jean a écrit:

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Montre moi une seule loi dans le droit internationale qui oblige l'une des deux partie si l'autre venait à rompre le traité? alors vas-y mon frère

Thierry Jean a écrit:

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

Meme avec les païens on doit se comporter en loyale et francs.

Poisson vivant a écrit:

Montre en quoi tes textes (Évangile) sont extraordinaires. Le Fils de Dieu en a dit de belles choses sur la paix, l'amour, le pardon

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
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L'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits.

Donc le Coran l'emporte sur l'évangile . qu'est ce que c'est que l'amour qui ne se matérialise par des faits ?



médite frère Poisson ce verset d'amour et de pardon une autre fois

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.

Que ce soit l'islam sunnite ou le coranisme ce ne sont pas des reiglions de paix dans le sens pacifisme ghandi c'est plutot une religion de non agression ... mais le Coran et l'islam encourage l'auto defense et la punition de l'injuste tout en reconnaissant que le pardon individuelle est superieur parce que le criminel peut réellement regretter et se rattraper .

bon croyant a écrit:

L'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits.[/i]

Pas du tout car les sentiments précèdent les faits.
Tu aimes ton voisin => tu ne médis pas de lui
Tu aimes ta femme => tu ne la trompes pas.
Tu aimes les gens => tu ne les voles pas, tu ne les tues pas, tu ne les tortures pas, tu ne les fouettes pas, tu ne les lapides pas.

Citation :

Donc le Coran l'emporte sur l'évangile . qu'est ce que c'est que l'amour qui ne se matérialise par des faits ?

Il faudrait que tu comprennes d'abord l'évangile avant d'organiser tes petits concours.

cailloubleu* a écrit:

L'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits.[/i]


Pas du tout car les sentiments précèdent les faits.
Tu aimes ton voisin => tu ne médis pas de lui
Tu aimes ta femme => tu ne la trompes pas.
Tu aimes les gens => tu ne les voles pas, tu ne les tues pas, tu ne les tortures pas, tu ne les fouettes pas, tu ne les lapides pas.

tu interprètes .c'est ton propre point de vue.

MODÉRÉ CB* POUR RACISME CHRISTIANOPHOBE si Jésus se montrait tolérant avec la femme adultère.?

Thedjezeyri14 a écrit:

Que ce soit l'islam sunnite ou le coranisme ce ne sont pas des reiglions de paix dans le sens pacifisme ghandi c'est plutot une religion de non agression ... mais le Coran et l'islam encourage l'auto defense et la punition de l'injuste tout en reconnaissant que le pardon individuelle est superieur parce que le criminel peut réellement regretter et se rattraper .

Je n'appelle pas ça de la non-agression ou de l'auto-défense mais un bon croyant va nous prouver que c'est "de l'amour qui se matérialise par des faits", le miracle de la ré-interprétation sans aucun doute !

(S9, V29) : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager (Mohamed) ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l’islam), parmi les chrétiens et les Juifs qui ont reçu les Écritures, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation de leurs propres mains, après avoir accepté l’humiliation. »
Ce verset justifie l’invasion et la colonisation des territoires juifs et chrétiens, telle qu’elle a été déclenchée par Mohamed et poursuivie par ses disciples et successeurs, les Califes Abu Bakr, Omar, Uthman etc.
Cette politique de conquête a été poursuivie pendant des siècles. À titre d’exemple, on peut citer la conquête par les armées musulmanes du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Mésopotamie), de l’Egypte, de l’Afrique du Nord ou de l’Espagne au 8e siècle. Tous ces pays étaient majoritairement chrétiens. On rappellera également la colonisation de la Grèce et des Balkans ainsi que le siège de Vienne par le Califat ottoman en 1529 et 1683.
En Turquie au 16 ème siècle il y avait près de 60 % des foyers fiscaux qui n'étaient pas musulmans, aujourd'hui ils sont moins de 1%.
On peut demander aux arméniens et aux chrétiens d'orient, ce qu'ils pensent de  cet "amour qui s'est matérialisé par les faits"
Car le Coran ordonne que l’islam soit la religion qui triomphe sur toutes les autres religions :

(S9, V33) : « C’est Allah qui a envoyé Son messager Mohamed avec la bonne direction et l’islam, la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toutes les autres religions. »

Thierry Jean a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Que ce soit l'islam sunnite ou le coranisme ce ne sont pas des reiglions de paix dans le sens pacifisme ghandi c'est plutot une religion de non agression ... mais le Coran et l'islam encourage l'auto defense et la punition de l'injuste tout en reconnaissant que le pardon individuelle est superieur parce que le criminel peut réellement regretter et se rattraper .

Je n'appelle pas ça de la non-agression ou de l'auto-défense mais un bon croyant va nous prouver que c'est "de l'amour qui se matérialise par des faits", le miracle de la ré-interprétation sans aucun doute !

(S9, V29) : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager (Mohamed) ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l’islam), parmi les chrétiens et les Juifs qui ont reçu les Écritures, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation de leurs propres mains, après avoir accepté l’humiliation. »
Ce verset justifie l’invasion et la colonisation des territoires juifs et chrétiens, telle qu’elle a été déclenchée par Mohamed et poursuivie par ses disciples et successeurs, les Califes Abu Bakr, Omar, Uthman etc.
Cette politique de conquête a été poursuivie pendant des siècles. À titre d’exemple, on peut citer la conquête par les armées musulmanes du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Mésopotamie), de l’Egypte, de l’Afrique du Nord ou de l’Espagne au 8e siècle. Tous ces pays étaient majoritairement chrétiens. On rappellera également la colonisation de la Grèce et des Balkans ainsi que le siège de Vienne par le Califat ottoman en 1529 et 1683.
En Turquie au 16 ème siècle il y avait près de 60 % des foyers fiscaux qui n'étaient pas musulmans, aujourd'hui ils sont moins de 1%.
On peut demander aux arméniens et aux chrétiens d'orient, ce qu'ils pensent de  cet "amour qui s'est matérialisé par les faits"
Car le Coran ordonne que l’islam soit la religion qui triomphe sur toutes les autres religions :

(S9, V33) : « C’est Allah qui a envoyé Son messager Mohamed avec la bonne direction et l’islam, la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toutes les autres religions. »

((Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant commettre d'agression, Dieu n'aime pas les agresseurs.))





Un islamophobe ou un jihadistes tout deux nourrit par la haine tronque les versets corsnique et les sortent de leur contexte pour les utiliser dans leurs sens .


Or le musulman sunnite , le coraniste ont chacun leur methodologie et le tronquage n'en fait pas partie ... tu peux suivre des cours au Azhar ou à la sorbonne pour maitriser l'analyse du texte corsnique.

bon croyant a écrit:

La racine salam ( paix) dans le mot Islam

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.

Sans parler de la niaiserie qui consiste à affirmer que « la bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles (Coran 41.34) », ou la monstrueuse aberration de comparer et donc affirmer de même nature le mal et ce qui lui serait meilleur ! ce verset évoque le cas où le musulman a de l’animosité contre quelqu’un, non celui où quelqu’un a de l’animosité contre lui. N’est-ce pas pitoyable que de le présenter comme semblable au commandement évangélique d’aimer ses ennemis (Mt 5.44) ?

L'islam religion de paix, ce n'est qu’un mantra répété par nos ayatollahs et autres soldats d’Allah pour s'en convaincre.

bon croyant a écrit:

l'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits

Voila qui devrait nous mettre d'accord

Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  

Il dit aussi à celui qui l'avait invité : Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille.  
Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.  
Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes.

ça t'en bouche un coin    et c'est juste un tout petit aperçu des paroles de Jésus.


Jésus parle des faits et rien que des faits

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Ce verset ne te rappelle rien ?  

bon croyant a écrit:

qu'est ce que c'est que l'amour qui ne se matérialise par des faits ?

Exactement !

Que fais tu dans ta vie de tous les jours pour les pauvres, les malades, les nécessiteux ?

bon croyant a écrit:

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.

Bof bof on peut faire bien mieux avec le Coran

Ce verset me parle beaucoup plus

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat....



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Thierry Jean a écrit:

(S9, V29) : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager (Mohamed) ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l’islam), parmi les chrétiens et les Juifs qui ont reçu les Écritures, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation de leurs propres mains, après avoir accepté l’humiliation. »
Ce verset justifie l’invasion et la colonisation des territoires juifs et chrétiens, telle qu’elle a été déclenchée par Mohamed et poursuivie par ses disciples et successeurs, les Califes Abu Bakr, Omar, Uthman etc.
Cette politique de conquête a été poursuivie pendant des siècles. À titre d’exemple, on peut citer la conquête par les armées musulmanes du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Mésopotamie), de l’Egypte, de l’Afrique du Nord ou de l’Espagne au 8e siècle. Tous ces pays étaient majoritairement chrétiens. On rappellera également la colonisation de la Grèce et des Balkans ainsi que le siège de Vienne par le Califat ottoman en 1529 et 1683.
En Turquie au 16 ème siècle il y avait près de 60 % des foyers fiscaux qui n'étaient pas musulmans, aujourd'hui ils sont moins de 1%.
On peut demander aux arméniens et aux chrétiens d'orient, ce qu'ils pensent de  cet "amour qui s'est matérialisé par les faits"
Car le Coran ordonne que l’islam soit la religion qui triomphe sur toutes les autres religions :

(S9, V33) : « C’est Allah qui a envoyé Son messager Mohamed avec la bonne direction et l’islam, la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toutes les autres religions. »

N'isole pas le texte de son contexte historique mon frère Tierry. si tu lis le contexte qui est derrière la révélation de ce texte coranique tu comprendras que les Byzantins se préparaient pour donner un coup fatal à l'Islam alors qu'il venait de naitre


L'Islam , comme je l'ai toujours dit , n'est pas le Christianisme. comparer les deux ne servira à rien. car l'Islam est un message divin et un état civil., une entité politique . il doit de défendre .

Thierry Jean a écrit:

(S9, V33) : « C’est Allah qui a envoyé Son messager Mohamed avec la bonne direction et l’islam, la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toutes les autres religions. »

Elle triomphera car elle répond aux attentes de l’être humain tel qu'il soit et à quelque ethnie qu'il appartienne . le triomphe pas avec les armes.

Nous sommes maintenant les faibles sur le plan économique , technologique , militaire ect.. mais ça n'empeche que l'Islam connait la croissance la plus rapide

C('est l'effet des Mangoles qui se reproduit maintenant.

Les Mongoles envahissaient le pays musulmans , ont brulé les livres du savoir à Bagdad ils ont presque exterminé les musulmans mais à la fin ils se sont convertis à la religion des vaincus

Joanni a écrit:

L'islam religion de paix, ce n'est qu’un mantra répété par nos ayatollahs et autres soldats d’Allah pour s'en convaincre.

Malheureusement le peule qui devait etre le plus pacifique s'est montré tout au long de son histoire le plus violent.

la paix a besoin de la force physique pour la sauvegarder. se défendre est un droit reconnu mondialement


Si l'Espagne a assez de force militaire se contenterait-elle du message de paix que porte l'évangile et attende que la grande Bretagne lui rendre Gibraltar.

Si l'Espagne catholique pacifique selon les préceptes de Jésus pourquoi n'a t-elle jamais songé de rendre Seuta et M'lilia et les iles de Canarie au Maroc.

pour etre capable de faire la paix il faut etre en mesure de contenir les visée de l'dversaire


La France catholique imprégné par l'amour de Jésus Christ pourquoi a-t-elle profité de la faiblesse de l'état algérien en 1830 pour l'envahir ,


si les porteurs de la soit-disante paix ne sont pas à la hauteur de faire la paix comment en sera t-il de leur victimes

c'est faux ce que tu dis Joanni.

bon croyant a écrit:

Thierry Jean a écrit:

(S9, V29) : « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager (Mohamed) ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l’islam), parmi les chrétiens et les Juifs qui ont reçu les Écritures, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation de leurs propres mains, après avoir accepté l’humiliation. »
Ce verset justifie l’invasion et la colonisation des territoires juifs et chrétiens, telle qu’elle a été déclenchée par Mohamed et poursuivie par ses disciples et successeurs, les Califes Abu Bakr, Omar, Uthman etc.
Cette politique de conquête a été poursuivie pendant des siècles. À titre d’exemple, on peut citer la conquête par les armées musulmanes du Moyen-Orient (Palestine, Syrie, Mésopotamie), de l’Egypte, de l’Afrique du Nord ou de l’Espagne au 8e siècle. Tous ces pays étaient majoritairement chrétiens. On rappellera également la colonisation de la Grèce et des Balkans ainsi que le siège de Vienne par le Califat ottoman en 1529 et 1683.
En Turquie au 16 ème siècle il y avait près de 60 % des foyers fiscaux qui n'étaient pas musulmans, aujourd'hui ils sont moins de 1%.
On peut demander aux arméniens et aux chrétiens d'orient, ce qu'ils pensent de  cet "amour qui s'est matérialisé par les faits"
Car le Coran ordonne que l’islam soit la religion qui triomphe sur toutes les autres religions :

(S9, V33) : « C’est Allah qui a envoyé Son messager Mohamed avec la bonne direction et l’islam, la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toutes les autres religions. »

N'isole pas le texte de son contexte historique mon frère Tierry. si tu lis le contexte qui est derrière la révélation de ce texte coranique tu comprendras que les Byzantins se préparaient pour donner un coup fatal à l'Islam alors qu'il venait de naitre


L'Islam , comme je l'ai toujours dit , n'est pas le Christianisme. comparer les deux ne servira à rien. car l'Islam est un message divin et un état civil., une entité politique . il doit de défendre .

Pourquoi ce n'est pas précisé ?
Le problème du Coran c'est qu'il est complètement déstructuré à force d'avoir été man;pulé par des dizaines d'auteurs différents, aux ordres des califes (qu'est devenu le message divin ?) pendant plusieurs siècles et comme en plus il n'y a aucune chronologie, chaque école peut dire n'importe quoi sur le contexte historique ou s'en servir pour pousser les croyants à la guerre sainte.
Mélanger spiritualité et politique ne peut aboutir qu'à des régimes théocratiques totalitaires.

Thierry Jean a écrit:

Pourquoi ce n'est pas précisé ?
Le problème du Coran c'est qu'il est complètement déstructuré à force d'avoir été man;pulé par des dizaines d'auteurs différents, aux ordres des califes (qu'est devenu le message divin ?) pendant plusieurs siècles et comme en plus il n'y a aucune chronologie, chaque école peut dire n'importe quoi sur le contexte historique ou s'en servir pour pousser les croyants à la guerre sainte.
Mélanger spiritualité et politique ne peut aboutir qu'à des régimes théocratiques totalitaires.

As-tu deja lu des poèmes arabes ?? As-tu deja lu sur la rethotique semitique ??

Ce n'est pas le Coran qui destructuré c'est plutot que l'homme occidentsle et l'homme moderne de manière general se prend poir le centre du monde et croit qu'un livre du 7 ème siècle va a etre structuré de la facon qur desire cet homme moderne pourri gaté .

bon croyant a écrit:

Elle triomphera car elle répond aux attentes de l’être humain tel qu'il soit et à quelque ethnie qu'il appartienne

Faux et je te l'ai déjà démontré

bon croyant a écrit:

Nous sommes maintenant les faibles sur le plan économique , technologique , militaire ect..

Si vous ne changez pas, vous resterez éternellement à la traine

bon croyant a écrit:

mais ça n'empeche que l'Islam connait la croissance la plus rapide

A quoi c'est du ?

Quand je regarde autour de moi, j'ai pas l'impression que les personnes se convertissent à l'Islam à tout bout de champ. il y en a mais ça ne me saute pas aux yeux



.

Poisson vivant a écrit:

bon croyant a écrit:

l'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits

Voila qui devrait nous mettre d'accord

Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,  

Il dit aussi à celui qui l'avait invité : Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille.  
Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.  
Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille; car elle te sera rendue à la résurrection des justes.

ça t'en bouche un coin    et c'est juste un tout petit aperçu des paroles de Jésus.


Jésus parle des faits et rien que des faits

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Ce verset ne te rappelle rien ?  

bon croyant a écrit:

qu'est ce que c'est que l'amour qui ne se matérialise par des faits ?

Exactement !

Que fais tu dans ta vie de tous les jours pour les pauvres, les malades, les nécessiteux ?

bon croyant a écrit:

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.

Bof bof on peut faire bien mieux avec le Coran

Ce verset me parle beaucoup plus

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat....



.

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.


médite les verset du Coran . il nous invite à rendre le bien pour le mal et nous promet de bien être rémunéré en retour.

c'est plus vaste que aimez vos ennemis

Et si vous punissez, infligez [à l’agresseur] une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants(20).

la paix des chrétiens c'est du bla bla. Ils se sont livrés des guerres pour rien

la I guerre mondiale

la II guerre mondiale : 50 000 000 victimes

La guerre de cent ans : entre la France et la l’Angleterre

les guerres interminables de Napoléon contre tout le continent européen

Les guerres de l'espagne et le Portugal contre l'Afrique du nord ( 1492-1830)

la reconquista , les inquisitions ect...

les guerres coloniales

les guerres de la Prusse avec la France ,

neuf compagnes de croisades

contre l'Irak , L'Afganistan , la Syrie , mainteneant l'intervention de la France , l'Italie la Russie en Lybie


vous pouvez pas pas nous convaincre du message de paix et d'amour de l'évangile ce sont des réves

bon croyant a écrit:

Spoiler:

Sourate 41/34 :Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. 35. Mais (ce privilège) n’est donné qu’à ceux qui endurent et il n’est donné qu’au possesseur d’une grâce infinie.


Sourate 8/Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient.


médite les verset du Coran . il nous invite à rendre le bien pour le mal et nous promet de bien être rémunéré en retour.

c'est plus vaste que aimez vos ennemis

Justement c'est trop vaste


.

bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) a réussi là où le message évangélique a échoué

Et si vous punissez, infligez [à l’agresseur] une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants(20).

Une fois que l'agresseur arabo berbero Musulman a envahi la péninsule ibérique, qu'aurait du faire les ibères ?

Quelle était la punition égale aux torts qu'ils ont fait aux ibères ?

Ils ont envahi, les ibères les avons envahi. je ne vois pas de différence hormis que le monde occidental avance et ne vit pas avec des lois du 7éme siècle.



.

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

L'évangile se concentre sur les sentiments : aimez , l'amour mais le Coran se focalise sur les faits.[/i]


Pas du tout car les sentiments précèdent les faits.
Tu aimes ton voisin => tu ne médis pas de lui
Tu aimes ta femme => tu ne la trompes pas.
Tu aimes les gens => tu ne les voles pas, tu ne les tues pas, tu ne les tortures pas, tu ne les fouettes pas, tu ne les lapides pas.

tu interprètes .c'est ton propre point de vue.

Non c'est l'essentiel de la foi chrétienne, nous disons tous la même chose, si tu ne comprends pas cela après tant d'année je ne sais pas pourquoi tu viens.
Surtout que nous l'avons dit et répété

Citation :

comment il ne tromperait pas sa femme si Jésus se montrait tolérant avec la femme adultère.?

Tu reproches à Jésus de ne pas avoir fait lapider la femme adultère?
Te rends tu comptes de ton incohérence? Tu viens d'ouvrir un sujet sur l'Islam religion de paix par excellence et tu viens prêcher la lapidation?

Citation :

MODÉRÉ CB* POUR RACISME CHRISTIANOPHOBE

Tu vois,  tu signes que tu n'es qu'un raciste christianophobe, c'est du même niveau que si un chrétien disait que tous les musulmans sont des terroristes assassins.

Ce serait un propos scandaleux à modérer si un chrétien écrivait ça, donc je te modèrerai comme raciste dès que tu l'auras lu.

cailloubleu* a écrit:

Pas du tout car les sentiments précèdent les faits.
Tu aimes ton voisin => tu ne médis pas de lui
Tu aimes ta femme => tu ne la trompes pas.
Tu aimes les gens => tu ne les voles pas, tu ne les tues pas, tu ne les tortures pas, tu ne les fouettes pas, tu ne les lapides pas.

je pense que nous musulmans voyons les sentiments d'un autre angle . En effet nous pouvons aimer et être juste en même temps

c'est la en gros  la différence entre le christianisme et l'islam.

L’Islam lui érige un système de vie fondé sur tout ce qui est bon, en rejetant tout ce qui est mauvais. Il exhorte les individus non seulement à pratiquer la vertu mais aussi à la faire triompher, à éliminer le vice, à tendre et exhorter vers le Bien et à empêcher le Mal. Il veut la suprématie du verdict de la conscience et ordonne que la vertu, ne soit pas soumise au mal.

Citation :

Il faudrait que tu comprennes d'abord l'évangile avant d'organiser tes petits concours.

Non je ne suis pas daccord  pour organiser comme tu dis un concours entre l’Évangile et le CORAN mais je dirai que le CORAN ayant été révélè bien après l’Évangile il corrige certaines altérations ,omissions , oublies etc...des évangiles faites par l'homme .

si on lit les évangiles en faisant abstraction de ces passages on se rend compte qu'ils émanent tous les deux d'un même et unique DIEU

Poisson vivant a écrit:

bon croyant a écrit:

Muhammed (SAWS) a réussi là où le message évangélique a échoué

Et si vous punissez, infligez [à l’agresseur] une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants(20).

Une fois que l'agresseur arabo berbero Musulman a envahi la péninsule ibérique, qu'aurait du faire les ibères ?

Quelle était la punition égale aux torts qu'ils ont fait aux ibères ?

Ils ont envahi, les ibères les avons envahi. je ne vois pas de différence hormis que le monde occidental avance et ne vit pas avec des lois du 7éme siècle.

sur la demande des opprimés lis l'Histoire

cailloubleu* a écrit:

Tu reproches à Jésus de ne pas avoir fait lapider la femme adultère?
Te rends tu comptes de ton incohérence? Tu viens d'ouvrir un sujet sur l'Islam religion de paix par excellence et tu viens prêcher la lapidation?

la lapidation servait plus à dissuader que de punir. il n'y a été pratiqué que 03 fois et on n'en a fini une fois pour toute. elle a sauvegarder la famille et la socièté .

Bon croyant a écrit:

comment il ne tromperait pas sa femme

C'est le texte qui est derrière l'immoralité et l'adultère. c'est un faux texte. nous l'avons vu[/quote]

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Tu reproches à Jésus de ne pas avoir fait lapider la femme adultère?
Te rends tu comptes de ton incohérence? Tu viens d'ouvrir un sujet sur l'Islam religion de paix par excellence et tu viens prêcher la lapidation?

la lapidation servait plus à dissuader que de punir. il n'y a été pratiqué que 03 fois et on n'en a fini une fois pour toute. elle a sauvegarder la famille et la socièté .

Bon croyant a écrit:

comment il ne tromperait pas sa femme

C'est le texte qui est derrière l'immoralité et l'adultère. c'est un faux texte. nous l'avons vu

[/quote]

Je constate que tu as lu ma remarque donc je modère ta remarque qui est scandaleuse et raciste.

cailloubleu* a écrit:

Tu vois,  tu signes que tu n'es qu'un raciste christianophobe, c'est du même niveau que si un chrétien disait que tous les musulmans sont des terroristes assassins.

le récit de la femme adultère existe dans votre évangile . je ne l'ai pas inventé

Poisson vivant a écrit:

Ce verset ne te rappelle rien ?  
médite les verset du Coran . il nous invite à rendre le bien pour le mal et nous promet de bien être rémunéré en retour.

c'est plus vaste que aimez vos ennemis

Justement c'est trop vaste

.

Vous nous aimez et vous vous fichez de nous.

De quel amour vous parlez  : la colonisation , la reconquista , les croisades , l(esclavage , les déportations  ectt..la famine la maladie ...

SKIPEER a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pas du tout car les sentiments précèdent les faits.
Tu aimes ton voisin => tu ne médis pas de lui
Tu aimes ta femme => tu ne la trompes pas.
Tu aimes les gens => tu ne les voles pas, tu ne les tues pas, tu ne les tortures pas, tu ne les fouettes pas, tu ne les lapides pas.

je pense que nous musulmans voyons les sentiments d'un autre angle . En effet nous pouvons aimer et être juste en même temps

c'est la en gros  la différence entre le christianisme et l'islam.

Ah je comprends l'origine du malentendu sur le mot aimer:


Mon cher Skipeer tu comprends peut-être "aimer " comme une émotion qui voile le jugement.

Il faut comprendre "aimer" comme un ordre et un acte volontaire.

On pourrait aussi pour mieux comprendre remplacer AIMER par se METTRE À LA PLACE DE.

C'est pour cela que si tu aimes ton prochain, tu ne le voles pas, car tu te mets à sa place et que tu n'aurais pas envie de voir disparaître tes économies que tu as gagnées avec ta de travail.
Tu te mets à la place de ta femme en pensant à sa souffrance si tu la trahissais.

C'est dans ce sens qu'il faut comprendre aimer.

bon croyant a écrit:

Vous nous aimez et vous vous  fichez de nous.

De quel amour vous parlez  : la colonisation , la reconquista , les croisades , l(esclavage , les déportations  ectt..la famine la maladie ...

Au fait ce soir sur la 5 il y a un reportage sur l'Algérie. "Algérie mon Amour" à 9h.

On verra autre chose que les récriminations obsessives de Bon Croyant, je me réjouis à l'avance.

On a en priorité interviewé des jeunes.

Thedjezeyri14 a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Pourquoi ce n'est pas précisé ?
Le problème du Coran c'est qu'il est complètement déstructuré à force d'avoir été man;pulé par des dizaines d'auteurs différents, aux ordres des califes (qu'est devenu le message divin ?) pendant plusieurs siècles et comme en plus il n'y a aucune chronologie, chaque école peut dire n'importe quoi sur le contexte historique ou s'en servir pour pousser les croyants à la guerre sainte.
Mélanger spiritualité et politique ne peut aboutir qu'à des régimes théocratiques totalitaires.

As-tu deja lu des poèmes arabes ?? As-tu deja lu sur la rethotique semitique ??  

Ce n'est pas le Coran qui destructuré c'est plutot que l'homme occidentsle et l'homme moderne de manière general se prend poir le centre du monde et croit qu'un livre du 7 ème siècle  va a etre structuré de la facon qur desire cet homme moderne pourri gaté .

Il y a maintenant beaucoup d'études scientifiques sur le Coran et on sait qu'il a été écrit et modifié pendant environ deux siècles par quelques dizaines de scribes chargés d'en faire un outil politico-religieux pour que les califes puissent légalement soumettre leurs peuples et coloniser les autres nations (c'est à dire leur apporter la paix musulmane).
Une 'religion de paix' ne s'impose pas par la violence, le prophète de l'Islam menace toute personne qui n'accepte pas l'Islam et il considère tous les non-musulmans comme des ennemis. Les livres contenant ses déclarations sont toujours publiés de nos jours, sans susciter aucune opposition.

Suivant Ibn Omar, l'envoyé de Dieu a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y d'autre divinité que Dieu et que Mohamed est l'envoyé de Dieu ; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils paient la dîme. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront respectés par moi, sauf quand l'Islam permettra d'y porter atteinte. Pour le reste ils ne devront des comptes qu'à Dieu."

Thierry Jean a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

As-tu deja lu des poèmes arabes ?? As-tu deja lu sur la rethotique semitique ??  

Ce n'est pas le Coran qui destructuré c'est plutot que l'homme occidentsle et l'homme moderne de manière general se prend poir le centre du monde et croit qu'un livre du 7 ème siècle  va a etre structuré de la facon qur desire cet homme moderne pourri gaté .

Il y a maintenant beaucoup d'études scientifiques sur le Coran et on sait qu'il a été écrit et modifié pendant environ deux siècles par quelques dizaines de scribes chargés d'en faire un outil politico-religieux pour que les califes puissent légalement soumettre leurs peuples et coloniser les autres nations (c'est à dire leur apporter la paix musulmane).
Une 'religion de paix' ne s'impose pas par la violence, le prophète de l'Islam menace toute personne qui n'accepte pas l'Islam et il considère tous les non-musulmans comme des ennemis. Les livres contenant ses déclarations sont toujours publiés de nos jours, sans susciter aucune opposition.

Suivant Ibn Omar, l'envoyé de Dieu a dit : "J'ai reçu l'ordre de combattre les gens sans relâche jusqu'à ce qu'ils professent qu'il n'y d'autre divinité que Dieu et que Mohamed est l'envoyé de Dieu ; qu'ils accomplissent la prière et qu'ils paient la dîme. Le jour où ils feront tout cela, leurs vies et leurs biens seront respectés par moi, sauf quand l'Islam permettra d'y porter atteinte. Pour le reste ils ne devront des comptes qu'à Dieu."

hadith Bukhari Mouslim , donc indiscutable ..
le travail commence , il t'a déjà traité d'islamophobe , toujours fidèle a lui même se cher thed ..
après il va te dire qu'il accepte la critique lol

THIERRY JEAN a écrit:

Il y a maintenant beaucoup d'études scientifiques sur le Coran et on sait qu'il a été écrit et modifié pendant environ deux siècles par quelques dizaines de scribes chargés d'en faire un outil politico-religieux pour que les califes puissent légalement soumettre leurs peuples et coloniser les autres nations (c'est à dire leur apporter la paix musulmane).
Une 'religion de paix' ne s'impose pas par la violence, le prophète de l'Islam menace toute personne qui n'accepte pas l'Islam et il considère tous les non-musulmans comme des ennemis. Les livres contenant ses déclarations sont toujours publiés de nos jours, sans susciter aucune opposition.

Je trouve assez drôle , en réalité , le fait de prétendre s'appuyer sur une critique scientifique et ressasser des études obsolètes . Y a t il un réel suivi ?
Cela fait bien longtemps que la thèse de Wansbrough a été mise aux oubliettes .
Je sais bien qu'il est très réconfortant lorsque la foi vacille de se convaincre que c'est l'autre qui nous considère comme ennemi .
La tradition malgré son manque de fiabilité est considérée comme authentique par nombre de musulmans lambda et c'est bien dans cette tradition qu'il est possible de constater que nous sommes face à un "supermarché" dans lequel on peut prendre tout et son contraire .
Le pacte passé , selon la tradition , avec les chrétiens du Najran infirme tes dires , de même que l'Histoire infirme tes dires .
Comment des personnes considérées comme ennemi pouvaient ils siéger à des postes de la haute administration ? On se le demande ? Comment des personnes considérées comme ennemis pouvaient ils participer aux débats théologiques dans lesquels il était possible de critiquer l'islam ?

Comment comparer un Renaud de Châtillon et un Saladin ?

badrr a écrit:

THIERRY JEAN a écrit:

Il y a maintenant beaucoup d'études scientifiques sur le Coran et on sait qu'il a été écrit et modifié pendant environ deux siècles par quelques dizaines de scribes chargés d'en faire un outil politico-religieux pour que les califes puissent légalement soumettre leurs peuples et coloniser les autres nations (c'est à dire leur apporter la paix musulmane).
Une 'religion de paix' ne s'impose pas par la violence, le prophète de l'Islam menace toute personne qui n'accepte pas l'Islam et il considère tous les non-musulmans comme des ennemis. Les livres contenant ses déclarations sont toujours publiés de nos jours, sans susciter aucune opposition.

Je trouve assez drôle , en réalité , le fait de prétendre s'appuyer sur une critique scientifique et ressasser des études obsolètes . Y a t il un réel suivi ?
Cela fait bien longtemps que la thèse de Wansbrough a été mise aux oubliettes .
Je sais bien qu'il est très réconfortant lorsque la foi vacille de se convaincre que c'est l'autre qui nous considère comme ennemi .
La tradition malgré son manque de fiabilité est considérée comme authentique par nombre de musulmans lambda et c'est bien dans cette tradition qu'il est possible de constater que nous sommes face à un "supermarché" dans lequel on peut prendre tout et son contraire .
Le pacte passé , selon la tradition , avec les chrétiens du Najran infirme tes dires , de même que l'Histoire infirme tes dires .
Comment des personnes considérées comme ennemi pouvaient ils siéger à des postes de la haute administration ? On se le demande ? Comment des personnes considérées comme ennemis pouvaient ils participer aux débats théologiques dans lesquels il était possible de critiquer l'islam ?

Comment comparer un Renaud de Châtillon et un Saladin ?

il y a des textes , des écrits dit saint , et il y a les hommes .
et les hommes sont en général fraternel entrer eux , bien heureusement

Ce que je reproche à ce sujet c'est uniquement de voir quelle est la personne qui a eu l'idée de ce sujet.

Bon Croyant qui n'a que des mots d'hostilité pour les chrétiens et le christianisme, qui ne s'est pas soucié de comprendre un seul de nos arguments de puis 5 ans , qui a utilisé des paroles violentes et choquantes au cours de ses 5 ans chez nous,  sans compter ses 150 inscriptions frauduleuses.

Que Bon Croyant ouvre un tel sujet, c'est juste cocasse car il est le premier à ne pas pratiquer la paix,  contre les paroles-mêmes de sa religion.

S 109
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Ou ici 2: 256

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

cailloubleu* a écrit:

bon croyant a écrit:

Vous nous aimez et vous vous  fichez de nous.

De quel amour vous parlez  : la colonisation , la reconquista , les croisades , l(esclavage , les déportations  ectt..la famine la maladie ...

Au fait ce soir sur la 5 il y a un reportage sur l'Algérie. "Algérie mon Amour" à 9h.

On verra autre chose que les récriminations obsessives de Bon Croyant, je me réjouis à l'avance.

On a en priorité interviewé des jeunes.

ce" film documentaire a suscité une crise diplomatique entre l'Algérie et la France.

Les journalistes de France 5 pensent exactement comme toi. Ils dictent aux algérien ce qu'ils doivent faire.

cailloubleu* a écrit:

Ce que je reproche à ce sujet c'est uniquement de voir quelle est la personne qui a eu l'idée de ce sujet.

Bon Croyant qui n'a que des mots d'hostilité pour les chrétiens et le christianisme, qui ne s'est pas soucié de comprendre un seul de nos arguments de puis 5 ans , qui a utilisé des paroles violentes et choquantes au cours de ses 5 ans chez nous,  sans compter ses 150 inscriptions frauduleuses.

Que Bon Croyant ouvre un tel sujet, c'est juste cocasse car il est le premier à ne pas pratiquer la paix,  contre les paroles-mêmes de sa religion.

S 109
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Ou ici 2: 256

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

je vous aime mais votre religion est fausse

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ce que je reproche à ce sujet c'est uniquement de voir quelle est la personne qui a eu l'idée de ce sujet.

Bon Croyant qui n'a que des mots d'hostilité pour les chrétiens et le christianisme, qui ne s'est pas soucié de comprendre un seul de nos arguments de puis 5 ans , qui a utilisé des paroles violentes et choquantes au cours de ses 5 ans chez nous,  sans compter ses 150 inscriptions frauduleuses.

Que Bon Croyant ouvre un tel sujet, c'est juste cocasse car il est le premier à ne pas pratiquer la paix,  contre les paroles-mêmes de sa religion.

S 109
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Ou ici 2: 256

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

je vous aime mais votre religion est fausse

C'est ce que disait Moulaï Ismael  "Sultan fidèle et pieux observateur de sa religion" aux religieux trinitaires :
« J'en ai dit assez pour l'homme qui fait usage de sa raison ; si vous êtes des opiniâtres, tant pis pour vous. Nous sommes tous enfants d'Adam et par conséquent frères ; il n'y a que la religion qui met de la différence entre nous. C'est donc, en qualité de frère et en obéissant aux commandements de ma loi que je vous avertis charitablement que la vraie religion est celle de Mohamed, que c'est la seule où l'on puisse faire son salut. Je vous donne cet avis pour la décharge de ma conscience et pour être en droit de vous accuser au grand jour du jugement.>>
Attention quand même car c'est Jésus qui viendra nous juger !

Contemporain de Louis XIV, il a pacifié sous son règne toutes les régions du Maroc, sa vie est édifiante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très sportif et espiègle, il avait des divertissements amusants :
C'est aussi un très bon cavalier, d'une grande vigueur physique, d'une agilité et d'une adresse extraordinaires qu'il conserve dans sa vieillesseL 17,C1903 3. "L'un de ses divertissements ordinaires était de tirer son sabre en montant à cheval, et de couper la tête à l'esclave qui lui tenait l'étrierL 17.".

On se demande bien pourquoi Louis XIV a refusé de donner la main d'une de ses filles naturelles (Mademoiselle de Nantes) à un sultan aussi pieux et aussi prolifique ?
Selon les écrits du diplomate français Dominique Busnot, Moulay Ismaïl entretient pas moins de 500 concubines, dont il a eu plusieurs centaines d'enfants. Un total de 868 enfants dont 525 fils et 343 filles est mentionné en 1703 et il aurait obtenu son 700e fils en 1721 dépassant largement le millier d'enfants vers la fin de son règne, 1 042 selon le Livre Guinness des records16, 1 171 selon deux chercheurs anthropologues de l'université de Vienne
Qui sait sinon, combien d'enfants auraient-ils eu ensemble !

bon croyant a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Ce que je reproche à ce sujet c'est uniquement de voir quelle est la personne qui a eu l'idée de ce sujet.

Bon Croyant qui n'a que des mots d'hostilité pour les chrétiens et le christianisme, qui ne s'est pas soucié de comprendre un seul de nos arguments de puis 5 ans , qui a utilisé des paroles violentes et choquantes au cours de ses 5 ans chez nous,  sans compter ses 150 inscriptions frauduleuses.

Que Bon Croyant ouvre un tel sujet, c'est juste cocasse car il est le premier à ne pas pratiquer la paix,  contre les paroles-mêmes de sa religion.

S 109
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".


Ou ici 2: 256

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

je vous aime mais votre religion est fausse

Quel est le rapport avec toutes les insultes que tu as faite contre la langue française récemment? Quel est le rapport avec la religion?
Quelle hypocrisie!