| | Qui s'est renfrogné ? | |
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+2Thedjezeyri14 Jean Bernard 6 participants | Auteur | Message |
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Jean Bernard
| Sujet: Qui s'est renfrogné ? Mar 28 Avr 2020, 20:57 | |
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| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mar 28 Avr 2020, 20:57 | |
| Qui s’est renfrogné ?Sourate 80 (début) :1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné 2. parce que l’aveugle est venu à lui. 3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? 4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ? 5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse) 6. tu vas avec empressement à sa rencontre. 7. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas ” 8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement 9. tout en ayant la crainte, 10. tu ne t’en soucies pas. 11. N’agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel Alors la première remarque que l’on peut faire, le « IL » du premier verset, il n’y a absolument aucun verset du Coran dans lequel Allah swt s’adresse à Son Bien Aimé Prophète à la 3ème Personne ! Point très important si ce n’est le plus marquant. Personne ne pourra apporter un autre verset dans lequel Allah swt emploie « Il » pour désigner le Saint Prophète (sawas).EXEGESE SOURATE 80; 1-10Tout le monde est d’accord que les versets 80:1-10 sont en rapport avec un incident de la Mecque, quand Abdullah bin Umm Maktum, un aveugle, est venu à une réunion où le Prophète (sawas) parlait à quelques personnes dont certaines étaient des chefs d’entre les Quraysh. Quand Abdullah bin Umm Maktum est venue à cette réunion, quelqu’un (dont l’histoire n’a pas retenu le nom) a froncé les sourcils et s’est détourné de lui. Question : qui a froncé les sourcils et s’est détourné de l’aveugle ?Le Coran ne donne pas le nom. La version « sunnite » de l’événement dit que c’était le Prophète (sawas) qui a froncé les sourcils, mais la plupart des sources shi’ites, c’est un des chefs Quraysh qui a froncé les sourcils et s’est détourné de l’aveugle. Et aussi incroyable que cela puisse paraitre, il y a aussi des textes « sunnites » qui confirment la version « chiite ». Il n’y a donc pas que les « chi’ites » qui précisent que le Prophète (sawas) ne s’est pas renfrogné. « Cette sourate est descendue sur un homme des bani Oumaya, qui se trouvait chez Rassoul Allah sawas, lorsqu’est arrivé Ibn Makthoum. Lorsque ce dernier s’est rapproché de cet homme, celui-ci s’est renfrogné, il s’en est écarté et a refusé de s’en approcher. Allah swt en a donc informé Rassoul Allah, (dévoilé les sentiments de l’Oméyade à l’égard de l’invité de Rassoul Allah sawas, Ibn Makthoum, que ce dernier accueillait avec tous les égards et ce, régulièrement ! »)Voir Madjma’a Al bayane, V. 10, p 437, et ensuite le Tafsir el bourhane, V. 4, p 428, ou le Tafsir Nour ethhakaleyn, V5, p 509. Évidemment la version correcte est celle qui ne contredit pas le Coran et personne ne peut mettre en cause cette méthode pour déterminer la signification de n’importe quel événement ou incident mentionné dans le Coran incluant l’identification de la personne ou des personnes impliquées dans un événement particulier ou un incident. Vous constaterez que le Coran rejette la version sunnite tandis que la version shi’ite ne contredit pas le Coran. Voici les raisons de la susdite déclaration : 1) Allah s’adresse au Prophète : Sourate 68 1. Noun. Par la plume et ce qu’ils écrivent! 2. Tu (Muhammad) n’est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. 3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue. 4. Et tu es certes, d’une moralité imminente.Ce témoignage sur le caractère du Prophète sawas a été révélé avant les versets de la sourate Abasa. Donc, comment une personne décrite par Allah swt avec un niveau de caractère et de moralité aussi sublimes, peut-il se comporter d’une telle façon ? 2) Dans le tout début de sa mission, on a clairement dit au Prophète sawas comment se comporter dans la transmission du message aux gens Sourate 26 214. Et avertis les gens qui te sont les plus proches. 215. Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent.Il semble donc improbable que le Prophète sawas, à qui Allah swt dit d’être bienveillant avec les croyants qui le suivent, froncerait les sourcils quand s’approche la personne aveugle. 3) Allah swt s’adresse au Prophète sawas : Sourate 6 52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa « Face » ‹Wajh›. Leur demander compte ne t’incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes.. 53. Ainsi, éprouvons-Nous (les gens) les uns par les autres, pour qu’ils disent: ‹Est-ce là ceux qu’Allah a favorisés parmi nous?› N’est-ce pas Allah qui sait le mieux lesquels sont reconnaissants?Ces versets ont été révélés lorsque les chefs des Quraysh ont dit une fois au Prophète (sawas) de ne pas s’asseoir avec les gens opprimés et faibles et que s’il se détournait d’eux alors ils l’accepteraient comme leur chef. De ces versets on peut déduire que l’acte de froncer les sourcils et de se détourner de l’aveugle ne peut pas être attribué au Prophète sawas. Maintenant ceux qui disent que c’était le Prophète sawas qui a froncé les sourcils doivent nous donner la preuve dans le St Coran que le caractère du Prophète sawas n’était pas d’un niveau sublime et ainsi qu’il était possible pour lui de se comporter de cette façon. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mar 28 Avr 2020, 21:09 | |
| la version sunnite n'est pas une interpretation mais , un recit ( hadith) rapporté par une chaine de transmission ... peux tu nous citer la chaine de transmissionn de la version chiite ?
Une interpretation direct du texte a lieu d'être
1) quand il y'a absence de recit concernant le verset . 2) quand il y'a une facon d'interpreter le recit . 3) quand on rejette le recit mais , dans ce cas la il faut etre coherent et mettre en evidence tes critères de refus ou d'acceptation des recits .
Pourquoi les sunnites aurait caché que ce verset s'adressait a un omeyade sachant qu'enormement de verset ( mechant ) sont interpreté par les sunnite comme faisant reference aux omeyades et plusieurs hadiths sont sans pitié avec les omeyades ??
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| | | rosarum
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mar 28 Avr 2020, 23:01 | |
| La question derrière est de savoir si un prophète est forcément un modèle parfait.
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| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mar 28 Avr 2020, 23:08 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Pourquoi les sunnites aurait caché que ce verset s'adressait a un omeyade sachant qu'enormement de verset ( mechant ) sont interpreté par les sunnite comme faisant reference aux omeyades et plusieurs hadiths sont sans pitié avec les omeyades ??
Les sunnites n'ont rien caché du tout, au contraire l'auteur de cet article a dit que les sunnites ont aussi des sources affirmant que ce n'était pas le prophète qui s'est renfrogné, mais un homme des bani oumaya. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mer 29 Avr 2020, 00:07 | |
| - rosarum a écrit:
- La question derrière est de savoir si un prophète est forcément un modèle parfait.
Il semble que l'ecole chiite a plus de mal que l'ecole sunnite a reconnaitre une imperfection du prophete . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mer 29 Avr 2020, 00:09 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
- Pourquoi les sunnites aurait caché que ce verset s'adressait a un omeyade sachant qu'enormement de verset ( mechant ) sont interpreté par les sunnite comme faisant reference aux omeyades et plusieurs hadiths sont sans pitié avec les omeyades ??
Les sunnites n'ont rien caché du tout, au contraire l'auteur de cet article a dit que les sunnites ont aussi des sources affirmant que ce n'était pas le prophète qui s'est renfrogné, mais un homme des bani oumaya.
Les sunnites ne sont pas une civilisation perdu ou inconnu leur livres sont connu et il se trouve que Tabari , Ibn kathir , Qurutbi , Razi ainsi que tout les grands mufassirine sunnite opte par le fait que ce soit de Muhamed dont il s'agit ... qu'un livre sunnite moins connu fait mention de ta version ce n'est pas impossible mais , il faudrait citer la source pour qu'on puisse verifier de quoi il s'agit . |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Mer 29 Avr 2020, 21:03 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
Les sunnites n'ont rien caché du tout, au contraire l'auteur de cet article a dit que les sunnites ont aussi des sources affirmant que ce n'était pas le prophète qui s'est renfrogné, mais un homme des bani oumaya.
Les sunnites ne sont pas une civilisation perdu ou inconnu leur livres sont connu et il se trouve que Tabari , Ibn kathir , Qurutbi , Razi ainsi que tout les grands mufassirine sunnite opte par le fait que ce soit de Muhamed dont il s'agit ... qu'un livre sunnite moins connu fait mention de ta version ce n'est pas impossible mais , il faudrait citer la source pour qu'on puisse verifier de quoi il s'agit . en laissant de coté les hadiths et savants sunnites ou chiites, certains arguments cités par Jean Bernard me semblent pouvoir être discutés et vérifiés. - le premier concerne la sourate 80 verset 1 est il exact que le fait de désigner le Prophète par IL est inhabituel dans le Coran ? - le second concerne la contradiction entre ce comportement et les versets qui attribuent au Prophète une haute moralité |
| | | Cyril 84 Moderateur
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 01:04 | |
| - rosarum a écrit:
- [...] - le second concerne la contradiction entre ce comportement et les versets qui attribuent au Prophète une haute moralité
Il n'y-a pas de contradiction. Au contraire. Tous les prophètes ont péché. Cela souligne leur humanité. Mais ils avaient une moralité bien au dessus de la moyenne. |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 10:34 | |
| - Jean Bernard a écrit:
- Sourate 80 (début) :
1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné 2. parce que l’aveugle est venu à lui. 3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? 4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ? 5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse) 6. tu vas avec empressement à sa rencontre. 7. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas ” 8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement 9. tout en ayant la crainte, 10. tu ne t’en soucies pas. 11. N’agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel Je suis d'avis de juger de la valeur d'un texte sur son contexte intrinsèque (le reste de la sourate) et non sur des traditions. Le Coran n'est pas un hadith ou un roman, pour être le guide des croyants il doit avoir une valeur propre, une valeur universelle. Et c'est pourquoi qui est IL ne présente aucun intérêt et détourne à mon avis de la leçon de morale. Si le "il" n'est pas nommé c'est qu'il a valeur d'exemple universel. Et l'exemple universel pour nous qui ne connaissons pas Mohamed (Mohamed n'est ni le médecin ni le maire de notre ville) c'est toute personne d'autorité qui est une source d'espérance pour un malheureux et qui se détourne de lui. Et cette interprétation colle parfaitement avec les versets suivants qui décrivent une personne qui se détourne des plus faibles que lui et recherche la compagnie des puissants. N'agis plus ainsi s'adresse à toute personne lisant la sourate et pas à Mohamed cela n'aurait aucun intérêt. |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 11:27 | |
| - rosarum a écrit:
en laissant de coté les hadiths et savants sunnites ou chiites, certains arguments cités par Jean Bernard me semblent pouvoir être discutés et vérifiés.
- le premier concerne la sourate 80 verset 1
est il exact que le fait de désigner le Prophète par IL est inhabituel dans le Coran ?
Il me semble que non ce n'est pas inhabituel mais , il peut etre que je ne comprend pas le point soulevé .. En vérité, votre compatriote n’est ni un égaré ni un illuminé [3] et il ne dit rien sous l’effet de la passion ! [4] Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée [5] que lui a enseignée un être d’une force prodigieuse, - Citation :
- le second concerne la contradiction entre ce comportement et les versets qui attribuent au Prophète une haute moralité Je n'y vois pas une contradiction on peut tres bien etre de haute moralité et commettre des erreurs ... surtout que l'erreur en question n'est pas enorme ..c'est un reflexe facilement raparable . |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 11:38 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
- Sourate 80 (début) :
1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné 2. parce que l’aveugle est venu à lui. 3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? 4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ? 5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse) 6. tu vas avec empressement à sa rencontre. 7. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas ” 8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement 9. tout en ayant la crainte, 10. tu ne t’en soucies pas. 11. N’agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel Je suis d'avis de juger de la valeur d'un texte sur son contexte intrinsèque (le reste de la sourate) et non sur des traditions.
Le Coran n'est pas un hadith ou un roman, pour être le guide des croyants il doit avoir une valeur propre, une valeur universelle.
Et c'est pourquoi qui est IL ne présente aucun intérêt et détourne à mon avis de la leçon de morale. Si le "il" n'est pas nommé c'est qu'il a valeur d'exemple universel.
Et l'exemple universel pour nous qui ne connaissons pas Mohamed (Mohamed n'est ni le médecin ni le maire de notre ville) c'est toute personne d'autorité qui est une source d'espérance pour un malheureux et qui se détourne de lui. Et cette interprétation colle parfaitement avec les versets suivants qui décrivent une personne qui se détourne des plus faibles que lui et recherche la compagnie des puissants.
N'agis plus ainsi s'adresse à toute personne lisant la sourate et pas à Mohamed cela n'aurait aucun intérêt.
Tout a fait d'accord avev toi Caillou le message est adressé a tout le monde .. toute personne qui essayra de faire de ce message une specifité d'une personne particuliere aura detourné le message , néanmoins , le but de Jean bernard c'est de demontrer l'infaillibilité du prophète en refutant l'interpretation connu , notemment en ce basant sur l'absence d'indice coraniqur direct ( puisqu'il rejette les hadiths allant à l'encontre de son interpretation ) Je pense que 2 versets font pencher la balance vers Muhamed . Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
2 eme personne singulier ca me fait penser au verset ( lis) et a plein d'autre semblable dans le Coran . ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?Bien que le rappel est un terme general .. dans le Coran il s'agit plutot du rappel coranique et puis dans la version de Jean bernard le personnage omeyade n'a aucun lien avec le Coran . |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 14:32 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- rosarum a écrit:
en laissant de coté les hadiths et savants sunnites ou chiites, certains arguments cités par Jean Bernard me semblent pouvoir être discutés et vérifiés.
- le premier concerne la sourate 80 verset 1
est il exact que le fait de désigner le Prophète par IL est inhabituel dans le Coran ?
Il me semble que non ce n'est pas inhabituel mais , il peut etre que je ne comprend pas le point soulevé ..
c'était par rapport à ce que disait Jean Bernard - Jean Bernard a écrit:
Sourate 80 (début) : 1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné 2. parce que l’aveugle est venu à lui.
Alors la première remarque que l’on peut faire, le « IL » du premier verset, il n’y a absolument aucun verset du Coran dans lequel Allah swt s’adresse à Son Bien Aimé Prophète à la 3ème Personne ! Point très important si ce n’est le plus marquant. Personne ne pourra apporter un autre verset dans lequel Allah swt emploie « Il » pour désigner le Saint Prophète (sawas). d'autre part si je prend une autre traduction sunnite je lis carrément 80.1. Le Prophète s'est renfrogné et s'est détourné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 14:40 | |
| - cailloubleu* a écrit:
Le Coran n'est pas un hadith ou un roman, pour être le guide des croyants il doit avoir une valeur propre, une valeur universelle.
Et c'est pourquoi qui est IL ne présente aucun intérêt et détourne à mon avis de la leçon de morale. Si le "il" n'est pas nommé c'est qu'il a valeur d'exemple universel.
Et l'exemple universel pour nous qui ne connaissons pas Mohamed (Mohamed n'est ni le médecin ni le maire de notre ville) c'est toute personne d'autorité qui est une source d'espérance pour un malheureux et qui se détourne de lui. Et cette interprétation colle parfaitement avec les versets suivants qui décrivent une personne qui se détourne des plus faibles que lui et recherche la compagnie des puissants.
N'agis plus ainsi s'adresse à toute personne lisant la sourate et pas à Mohamed cela n'aurait aucun intérêt.
sur le fond je suis d'accord avec toi, mais si Jésus enseignait souvent par des paraboles, le Coran est en général plus direct. On aurait pu trouver une injonction du genre "ne vous détournez pas des handicapés" alors que là on a l'impression que le Coran rapporte un fait réel. |
| | | Jean Bernard
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 15:54 | |
| Pour le "il" ce n'est pas pas moi qui a dit cela mais il s'agit d'un copier/coller dont j'ai cité le lien. En plus l'auteur de l'article a plutôt dit que dans le Coran Dieu ne s'adresse jamais au prophète par "il".
Thedjezeher a cité un verset qui ne s'adresse pas au prophète mais qui s'adresse à nous :
" En vérité, votre compatriote n’est ni un égaré ni un illuminé [3] et il ne dit rien sous l’effet de la passion ! [4] Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée [5] que lui a enseignée un être d’une force prodigieuse, "
Thedjezeher tu dis que je rejette les hadiths à l'encontre de mon interprétation mais c'est faux. Il y a des hadiths chiites de nos 12 imams infaillibles qui confirment que c'est un homme des Banni Ummaya ( Tribu des Omeyyades ) qui s'est renfrogné et non pas le prophète. Cet homme des Banni Ummaya ( Tribu des Omeyyades ) serait Othman Ibn Affan. Cette version existe aussi chez les sunnites.
Vous pouvez croire que le prophète court derrière les riches et laisse l'aveugle en se renfrognant et se détournant de lui, à vous de voir. Moi je n'y crois pas, j'ai du respect pour le prophète et ça contredit le coran en plus. Moi même pécheur que je suis, jamais je n'aurait courut vers les riches en me renfrognant et délaissant l'aveugle. Alors imaginez-vous le sceau des prophètes qui est un excellent modèle et d'une haute moralité.
Quelques hadiths chiites :
L'Imam Ja'far al-Sadiq (as) a dit : « Il est descendu sur un homme appartenant à la tribu des Umeyyades, il était en présence du Prophète (saws), puis Ibn Umm-Maktoum arriva. Quand il le vit, il le méprisa, se retira, fronça les sourcils et tourna son visage loin de lui. Alors Allah a dit ce qu'Il a dit en désapprobation de son acte. »
Il est également dit que l'Imam al-Sadiq (AS) a dit : « Chaque fois que le Messager d'Allah (saws) vit Abdullah Ibn Umm-Maktoum, il dit : « Bienvenue, bienvenue, par Allah, vous ne trouverez jamais Allah m’adresser des reproches à votre égard (80:5-11). Il avait l’habitude de recevoir tant de bonté de la part du Prophète qu'il évitait (d’être en présence du) le Prophète (saws), en raison de ce que le Prophète avait l'habitude de faire pour lui » par timidité.
Dans le Tafsir de Sayyid Shubbar il est rapporté par Al-Qummi que : « Le verset a été révélé au sujet de Uthman et de Ibn Umm et-Maktoum, qui était aveugle. Il se présenta au Messager d'Allah (saws), tandis qu’il était en compagnie de compagnons, et Uthman était là. Le Messager lui présenta Uthman et Uthman fronça les sourcils et détourna la tête. »
Référence sunnite confirmant qu’il s’agit de Uthman qui s’est renfrogné : "Al-Mu3jam al-Kabir, de Tabarani" |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 18:10 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Jean Bernard a écrit:
- Pour le "il" ce n'est pas pas moi qui a dit cela mais il s'agit d'un copier/coller dont j'ai cité le lien.
En plus l'auteur de l'article a plutôt dit que dans le Coran Dieu ne s'adresse jamais au prophète par "il".
Thedjezeher a cité un verset qui ne s'adresse pas au prophète mais qui s'adresse à nous :
" En vérité, votre compatriote n’est ni un égaré ni un illuminé [3] et il ne dit rien sous l’effet de la passion ! [4] Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée [5] que lui a enseignée un être d’une force prodigieuse, "
Thedjezeher tu dis que je rejette les hadiths à l'encontre de mon interprétation mais c'est faux. Il y a des hadiths chiites de nos 12 imams infaillibles qui confirment que c'est un homme des Banni Ummaya ( Tribu des Omeyyades ) qui s'est renfrogné et non pas le prophète. Cet homme des Banni Ummaya ( Tribu des Omeyyades ) serait Othman Ibn Affan. Cette version existe aussi chez les sunnites.
Vous pouvez croire que le prophète court derrière les riches et laisse l'aveugle en se renfrognant et se détournant de lui, à vous de voir. Moi je n'y crois pas, j'ai du respect pour le prophète et ça contredit le coran en plus. Moi même pécheur que je suis, jamais je n'aurait courut vers les riches en me renfrognant et délaissant l'aveugle. Alors imaginez-vous le sceau des prophètes qui est un excellent modèle et d'une haute moralité.
Quelques hadiths chiites :
L'Imam Ja'far al-Sadiq (as) a dit : « Il est descendu sur un homme appartenant à la tribu des Umeyyades, il était en présence du Prophète (saws), puis Ibn Umm-Maktoum arriva. Quand il le vit, il le méprisa, se retira, fronça les sourcils et tourna son visage loin de lui. Alors Allah a dit ce qu'Il a dit en désapprobation de son acte. »
Il est également dit que l'Imam al-Sadiq (AS) a dit : « Chaque fois que le Messager d'Allah (saws) vit Abdullah Ibn Umm-Maktoum, il dit : « Bienvenue, bienvenue, par Allah, vous ne trouverez jamais Allah m’adresser des reproches à votre égard (80:5-11). Il avait l’habitude de recevoir tant de bonté de la part du Prophète qu'il évitait (d’être en présence du) le Prophète (saws), en raison de ce que le Prophète avait l'habitude de faire pour lui » par timidité.
Dans le Tafsir de Sayyid Shubbar il est rapporté par Al-Qummi que : « Le verset a été révélé au sujet de Uthman et de Ibn Umm et-Maktoum, qui était aveugle. Il se présenta au Messager d'Allah (saws), tandis qu’il était en compagnie de compagnons, et Uthman était là. Le Messager lui présenta Uthman et Uthman fronça les sourcils et détourna la tête. »
Référence sunnite confirmant qu’il s’agit de Uthman qui s’est renfrogné : "Al-Mu3jam al-Kabir, de Tabarani"
Le message est adressé a tout le monde .. toute personne qui essayera de faire de ce message une spécifité d'une personne particulière aura détourné le message , néanmoins , le but de Jean Bernard c'est de démontrer l'infaillibilité du Prophète Mohammed en réfutant l'interpretation connue , notamment en se basant sur l'absence d'indice coranique direct ( puisqu'il rejette les hadiths allant à l'encontre de son interprétation )
Je pense que 2 versets font pencher la balance vers le Prophète Muhammed .
Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
2 ème personne du singulier ca me fait penser au verset ( lis) et à plein d'autre semblables dans le Coran .
Ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
Bien que le rappel est un terme général .. dans le Coran il s'agit plutôt du rappel coranique et puis dans la version de Jean Bernard le personnage omeyade n'a aucun lien avec le Coran . Les deux interprétations, chiites et sunnites, sont exposées ici et je pense elles sont respectables toutes les deux. Rajouter là-dessus ne pourra qu'entraîner une confusion inopportune à la bonne compréhension de ce verset, je verrouille donc ce topic en attendant l'avis des administrateurs.
Dernière édition par Skander le Jeu 30 Avr 2020, 21:46, édité 1 fois |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Qui s'est renfrogné ? Jeu 30 Avr 2020, 20:40 | |
| - Skander a écrit:
Les deux interprétations, chiites et sunnites, sont exposées ici et je pense elles sont respectables toutes les deux.
Rajouter là-dessus ne pourra qu'entraîner une confusion inopportune à la bonne compréhension de ce verset, je verrouille donc ce topic en attendant l'avis des administrateurs. LU ET APPROUVE |
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