Le loup saoudien dans la bergerie française ( par M. Sifaoui)

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans et d’autres acteurs qui ont tous travaillé la communauté musulmane de France dans le but de déstructurer ses membres, de les faire douter dans leur double identité ou dans leur identité multiple. Ce sont leurs idéologies islamistes, tantôt différentes, toujours complémentaires, qui ont amené des Français à détester les valeurs de la République, à haïr les Français et in fine à prendre les armes contre leur propre pays. Certains par indigence intellectuelle l’ignorent. D’autres par cynisme le savent, mais pour défendre des petits intérêts font l’impasse sur cette réalité.

S’il y a une alerte à lancer, ce serait celle-ci : appeler les citoyens à empêcher les apprentis sorciers de réintroduire le loup saoudien dans la bergerie française.  

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Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans et d’autres acteurs qui ont tous travaillé la communauté musulmane de France dans le but de déstructurer ses membres, de les faire douter dans leur double identité ou dans leur identité multiple. Ce sont leurs idéologies islamistes, tantôt différentes, toujours complémentaires, qui ont amené des Français à détester les valeurs de la République, à haïr les Français et in fine à prendre les armes contre leur propre pays. Certains par indigence intellectuelle l’ignorent. D’autres par cynisme le savent, mais pour défendre des petits intérêts font l’impasse sur cette réalité.

S’il y a une alerte à lancer, ce serait celle-ci : appeler les citoyens à empêcher les apprentis sorciers de réintroduire le loup saoudien dans la bergerie française.  

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Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans et d’autres acteurs qui ont tous travaillé la communauté musulmane de France dans le but de déstructurer ses membres, de les faire douter dans leur double identité ou dans leur identité multiple. Ce sont leurs idéologies islamistes, tantôt différentes, toujours complémentaires, qui ont amené des Français à détester les valeurs de la République, à haïr les Français et in fine à prendre les armes contre leur propre pays. Certains par indigence intellectuelle l’ignorent. D’autres par cynisme le savent, mais pour défendre des petits intérêts font l’impasse sur cette réalité.

S’il y a une alerte à lancer, ce serait celle-ci : appeler les citoyens à empêcher les apprentis sorciers de réintroduire le loup saoudien dans la bergerie française.  

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tu ne connais rien à la politique.

aucun ennemi farouche aux frères musulmans sinon l'Arabie saoudite.

Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans

Ce n'est pas possible de dire une telle bêtise ... les frers musulmans sont concidèré organisation terroriste par l'Arabie saoudite ..... ce sont des ennemies indiscutable ....faire ce genre d'amalgame te fait perdre toute crédibilité .

Jassy a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans et d’autres acteurs qui ont tous travaillé la communauté musulmane de France dans le but de déstructurer ses membres, de les faire douter dans leur double identité ou dans leur identité multiple. Ce sont leurs idéologies islamistes, tantôt différentes, toujours complémentaires, qui ont amené des Français à détester les valeurs de la République, à haïr les Français et in fine à prendre les armes contre leur propre pays. Certains par indigence intellectuelle l’ignorent. D’autres par cynisme le savent, mais pour défendre des petits intérêts font l’impasse sur cette réalité.

S’il y a une alerte à lancer, ce serait celle-ci : appeler les citoyens à empêcher les apprentis sorciers de réintroduire le loup saoudien dans la bergerie française.  

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Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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1885 ! rien n'a changé depuis ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans

Ce n'est pas possible de dire une telle bêtise ... les frers musulmans sont concidèré organisation terroriste par l'Arabie saoudite ..... ce sont des ennemies indiscutable ....faire ce genre d'amalgame te fait perdre toute crédibilité .

C'est la conclusion de l'article de Mohamed Sifaoui, je pense qu'il connait un petit peu cette question, moi non.

Thierry Jean a écrit:

C'est la conclusion de l'article de Mohamed Sifaoui, je pense qu'il connait un petit peu cette question, moi non.

Tout au long de son article il parle d'autres choses et tout à coup à la fin il affirme que l'Arabie saoudite a financé les frers musulmans ... il faudrait qu'il prouve cette information infondé parceque je n'ai jamais entendu un spécialiste dire une telle chose .... le Qatar oui mais , pas l'Arabie saoudite .


Dans son article sifaoui s'en prend même à Ghakeb bencheikh et à El karoui qui avait décortiquer avec une précision impresionante l'islamisme de France ... j'ai l'impression qu'il critique pour critiquer .... il veut quoi à la fin que l'Arabie saoudite cesse de financer des association musulmane ?? Oui j'aurais dit pareil mais , si vraiment MBS finance Ghaleb Ben cheikh et l'association islam de France ... dans ce cas là il y'a un vrai changement dans la politique saoudienne ... parceque on ne peut pas faire moins islamiste et moins salafiste que ces deux là.

Thierry Jean a écrit:

Jassy a écrit:

Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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1885 ! rien n'a changé depuis ?  

Tu penses peut etre que l'ONU n'existe plus

Thedjezeyri14 a écrit:

Thierry Jean a écrit:

C'est la conclusion de l'article de Mohamed Sifaoui, je pense qu'il connait un petit peu cette question, moi non.

Tout au long de son article il parle d'autres choses et tout à coup à la fin il affirme que l'Arabie saoudite a financé les frers musulmans ... il faudrait qu'il prouve cette information infondé parceque je n'ai jamais entendu un spécialiste dire une telle chose .... le Qatar oui mais , pas l'Arabie saoudite .


Dans son article sifaoui s'en prend même à Ghakeb bencheikh et à El karoui qui avait décortiquer avec une précision impresionante l'islamisme de France  ... j'ai l'impression qu'il critique pour critiquer .... il veut quoi à la fin que l'Arabie saoudite cesse de financer des association musulmane ?? Oui j'aurais dit pareil mais , si vraiment MBS finance Ghaleb  Ben cheikh et l'association islam de France ... dans ce cas là il y'a un vrai changement dans la politique saoudienne ... parceque on ne peut pas faire moins islamiste et moins salafiste que ces deux là.

Mohammed Sifaoui veut surtout faire parler de lui, c'est un "journaliste" qui a beaucoup écrit pour ne pas dire grand-chose et ça finit pas se voir, même chez ses confrères qui ne lui accorde plus la même confiance d'autrefois et sa prise de parole a beaucoup diminué dans les médias télévisés.

Le temps où il pouvait balancer des contre vérités à tout bout de champ est révolu, même s'il lui reste quelques groupies bien naïf, ou pas très regardant sur l'authenticité de l'information.

Jassy a écrit:

Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Merci donc d'éviter de propager une fakenews aussi mal intentionnée, et d'en supprimer le lien...

Thierry Jean a écrit:

Les erreurs du passé ont permis aux Saoudiens de financer les Frères musulmans et d’autres acteurs qui ont tous travaillé la communauté musulmane de France dans le but de déstructurer ses membres, de les faire douter dans leur double identité ou dans leur identité multiple. Ce sont leurs idéologies islamistes, tantôt différentes, toujours complémentaires, qui ont amené des Français à détester les valeurs de la République, à haïr les Français et in fine à prendre les armes contre leur propre pays. Certains par indigence intellectuelle l’ignorent. D’autres par cynisme le savent, mais pour défendre des petits intérêts font l’impasse sur cette réalité.

S’il y a une alerte à lancer, ce serait celle-ci : appeler les citoyens à empêcher les apprentis sorciers de réintroduire le loup saoudien dans la bergerie française.  

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Ce Sifaoui dont tu parle est plus royaliste que le roi.

On connait tous ce genre d'hypocrites . qui veulent se montrer plus français que les français eux même.

n'y croyez pas. c'est une manière hypocrite pour se faire valoir auprès l'opinion publique.


cet article met à nu l'ignorance de cet apologiste . les ennemis farouches des frères musulmans sont l'Arabie saoudite et les Emirats.

en quoi est illicite de demander de l'aide. notre dame de Paris l'Arabie lui a fait, le Qatar et les Emirat ont financé la reconstruction .

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c'est bon quand l'aide va au chrétiens Français et mal quand il ira aux musulmans français ?? c'est ça ta logique Thiery

Raphaël# a écrit:

Jassy a écrit:

Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Merci donc d'éviter de propager une fakenews aussi mal intentionnée, et d'en supprimer le lien...

Merci Raphaël ! Hélas plus c'est gros mieux ça passe, c'est sidérant ce fakenews est relayé par MODÉRÉ CB  sites africains... après il ne faut pas s'étonner du développement de la haine des occidentaux parmi la population africaine.

bon croyant a écrit:

en quoi est illicite de demander de l'aide. notre dame de Paris l'Arabie lui a fait, le Qatar et les Emirat ont financé la reconstruction .

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c'est bon quand l'aide va au chrétiens  Français et mal quand il ira aux musulmans français ?? c'est ça ta logique Thiery

Legorafi est un site parodique.

Lol

fantomette a écrit:

bon croyant a écrit:

en quoi est illicite de demander de l'aide. notre dame de Paris l'Arabie lui a fait, le Qatar et les Emirat ont financé la reconstruction .

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c'est bon quand l'aide va au chrétiens  Français et mal quand il ira aux musulmans français ?? c'est ça ta logique Thiery

Legorafi est un site parodique.

et ça ?

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Thierry Jean a écrit:

Raphaël# a écrit:

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Merci Raphaël ! Hélas plus c'est gros mieux ça passe, c'est sidérant ce fakenews est relayé par tous les sites africains... après il ne faut pas s'étonner du développement de la haine des occidentaux parmi la population africaine.

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la [i]haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut un site de discussion inter-religieuse.

Skander a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Merci Raphaël ! Hélas plus c'est gros mieux ça passe, c'est sidérant ce fakenews est relayé par tous les sites africains... après il ne faut pas s'étonner du développement de la haine des occidentaux parmi la population africaine.

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

fantomette a écrit:

bon croyant a écrit:

en quoi est illicite de demander de l'aide. notre dame de Paris l'Arabie lui a fait, le Qatar et les Emirat ont financé la reconstruction .

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c'est bon quand l'aide va au chrétiens  Français et mal quand il ira aux musulmans français ?? c'est ça ta logique Thiery

Legorafi est un site parodique.

et ça ? de quoi parlme le figaro

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Raphaël# a écrit:

Jassy a écrit:

Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Meme si c'etait une fake news, ça reterai vrai dans la forme : pourquoi les USA  ne sont ils pas poursuivis pour crime contre l'humanité pour avoir pourtant attaquer l'Irak et tuer des civils sur une base d'accusations men.songere.

fantomette a écrit:

Skander a écrit:

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

On voit tout de suite que tu es complètement endoctriné 'islamophobe, raciste etc.' tout ça ne repose sur rien et démontre juste que tu n'as pas d'argument valable à m'opposer.  Je peux parler de la 'population africaine' car je travaille en Afrique, je peux te dire que j'évoque ce problème de fakenews avec mes collègues africains, les jeunes dans les services informatiques surfent beaucoup sur internet et sont hameçonnés par les sites complotistes et négationnistes de ce genre certains sont financés par l'iran, d'autres viennent de Turquie (ou de mediapart ah ah!)et ils ont tous le même objectif : le rejet des occidentaux (haram) et revenir à l'islam des origines (hallal). La ligue Islamique Mondiale est bien implantée et elle finance les mosquées fondamentalistes, certains villages ou quartiers des grandes ville sont maintenant tombés sous leur emprise; mais peut-être trouves-tu ça bien ?

Thierry Jean a écrit:

fantomette a écrit:

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

On voit tout de suite que tu es complètement endoctriné 'islamophobe, raciste etc.' tout ça ne repose sur rien et démontre juste que tu n'as pas d'argument valable à m'opposer.  Je peux parler de la 'population africaine' car je travaille en Afrique, je peux te dire que j'évoque ce problème de fakenews avec mes collègues africains, les jeunes dans les services informatiques surfent beaucoup sur internet et sont hameçonnés par les sites complotistes et négationnistes de ce genre certains sont financés par l'iran, d'autres viennent de Turquie (ou de mediapart ah ah!)et ils ont tous le même objectif : le rejet des occidentaux (haram) et revenir à l'islam des origines (hallal). La ligue Islamique Mondiale est bien implantée et elle finance les mosquées fondamentalistes, certains villages ou quartiers des grandes ville sont maintenant tombés sous leur emprise; mais peut-être trouves-tu ça bien ?

tu me fais penser à un ancien forumeur Roger
Même discours

Jassy a écrit:

Raphaël# a écrit:

En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Meme si c'etait une fake news, ça reterai vrai dans la forme : pourquoi les USA  ne sont ils pas poursuivis pour crime contre l'humanité pour avoir pourtant attaquer l'Irak et tuer des civils sur une base d'accusations men.songere.

Oui on peut discuter de la forme, mais je t'invite une fois de plus, à faire très attention à ce que tu prends pour vrai en allant sur le net.

Les fakes news, sont d'une part alimentée par un fond véridique mais ensuite alimenté aussi par de la désinformation et tu n'es pas le seul, ici sur ce forum, a ne plus faire le tri entre le fond authentique et sa mise en forme mensongère.

Faut faire attention à ça, car sinon, tu perds du crédit dans ce que tu dis en citant des fakes ( conseil d'ami ).

Jassy a écrit:

Raphaël# a écrit:

En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Merci donc d'éviter de propager une fakenews aussi mal intentionnée, et d'en supprimer le lien...

Meme si c'etait une fake news, ça reterai vrai dans la forme : pourquoi les USA  ne sont ils pas poursuivis pour crime contre l'humanité pour avoir pourtant attaquer l'Irak et tuer des civils sur une base d'accusations men.songere.

Parce que ce sont les plus forts et les plus forts ont (malheureusement) toujours raison

Pourquoi l’Arabie continue à avoir un partenariat privilégié avec les USA ?

On est tous d'accord pour dire que les USA ont une politique extérieure calamiteuse (je suis gentil) mais sont ils les seuls responsables ?

Le moyen orient est devenu un brasier. que devons nous faire nous occidentaux ? libérer la Palestine, c'est évident. et ensuite ? laisser tous ces dictateurs au pouvoir ? les remplacer par les barbus qui à mon sens sont encore pire ?



.

Skander a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Merci Raphaël ! Hélas plus c'est gros mieux ça passe, c'est sidérant ce fakenews est relayé par tous les sites africains... après il ne faut pas s'étonner du développement de la haine des occidentaux parmi la population africaine.

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

L'Afrique noire n'a absolument pas la haine des occidentaux (blancs)

Il pourrait pourtant avec ce qu'on fait les européens aux noirs africains, mais non
De part mon vécu, je travaille avec 5 noirs africains (1 guinéen, 2 burkinabés, 1 congolais et 1 angolais), ils n'ont pas du tout la haine des occidentaux, c'est même le contraire.
Par contre tous même ceux qui sont Musulmans (le guinéen et les 2 burkinabés), je ne dirai pas qu'ils sont racistes mais ils n'aiment pas les magrébins. c'est cru mais c'est ma réalité.
Et les magrébins, il y en a 4 ou je travaille, rabaissent sans cesse les africains jusqu'à aller dire "qu'ils retournent dans leur savane"

Peut être que ce que vous vivez est différent mais moi je vis ça quotidiennement. et parfois ça chauffe.


.

Poisson vivant a écrit:

Jassy a écrit:

Meme si c'etait une fake news, ça reterai vrai dans la forme : pourquoi les USA  ne sont ils pas poursuivis pour crime contre l'humanité pour avoir pourtant attaquer l'Irak et tuer des civils sur une base d'accusations men.songere.

Parce que ce sont les plus forts et les plus forts ont (malheureusement) toujours raison

Pourquoi l’Arabie continue à avoir un partenariat privilégié avec les USA ?

On est tous d'accord pour dire que les USA ont une politique extérieure calamiteuse (je suis gentil) mais sont ils les seuls responsables ?

Le moyen orient est devenu un brasier. que devons nous faire nous occidentaux ? libérer la Palestine, c'est évident. et ensuite ? laisser tous ces dictateurs au pouvoir ? les remplacer par les barbus qui à mon sens sont encore pire

.

Il y a pas mal de choses que tu viens de dire avec lesquelles je suis ok.
Mais faire disparaitre un dictateur pour imposer une democratie (et on voit les tetes des democraties à l'occidentale aujourd'hui, ton resumé sur les USA est assez bon) n'est pas une forme de dictature ?

Bien sûr que les USA n'ont de notion de pays de liberté que la façade.

Mais on ne peut pas accuser un pays, ça n'a pas de sens, c'est quoi un pays, des fleuves, des montagnes, des forêts, des côtés, des plaines,....

On peut plutôt se montrer critique envers l'idéologie du pays en question, et il est difficile de ne pas constater que les USA imposent à travers leur monde, leur idéologie.

Donc c'est surtout une idéologie dont il est question.

Poisson vivant a écrit:

Skander a écrit:

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

L'Afrique noire n'a absolument pas la haine des occidentaux (blancs)

Il pourrait pourtant avec ce qu'on fait les européens aux noirs africains, mais non
De part mon vécu, je travaille avec 5 noirs africains (1 guinéen, 2 burkinabés, 1 congolais et 1 angolais), ils n'ont pas du tout la haine des occidentaux, c'est même le contraire.
Par contre tous même ceux qui sont Musulmans (le guinéen et les 2 burkinabés), je ne dirai pas qu'ils sont racistes mais ils n'aiment pas les magrébins. c'est cru mais c'est ma réalité.
Et les magrébins, il y en a 4 ou je travaille, rabaissent sans cesse les africains jusqu'à aller dire "qu'ils retournent dans leur savane"

Peut être que ce que vous vivez est différent mais moi je vis ça quotidiennement. et parfois ça chauffe.  

.

La haine des occidentaux se rencontre surtout dans les quartiers où l'islam traditionnel a été remplacé par l'islam salafiste (on en trouve maintenant à Bamako, Ouaga, Niamey) mais aussi dans les campagnes, je me souviens d'un chef de village un peu agressif dans le pays Dogon car nous avions des Teeshirt Castel Beer et Flag... après il y a une instrumentalisation des politiciens locaux pour qu'un rejet de la France se fasse (l'opération Barkhane est critiquée au Mali mais plutôt dans le sens où la France ne serait pas assez efficace contre les jihadistes), certains préféreraient que la Russie nous remplace...
Sinon, je suis d'accord, heureusement la grande majorité des africains a un sentiment amical vis à vis de la France et des français et se méfie des maghrébins qu'ils trouvent racistes mais pas seulement, dans toute la bande sud-saharienne du Sénégal au Tchad le souvenir de la traite arabo-musulmane est toujours vivace et les touaregs, les peuls et les maures sont parfois assimilés aux anciens esclavagistes.

L'arrivée d'un Islam rigoriste n'explique pas tout . Lorsque le pupel qui se sent oppressé par un despote et que les gouverants des puissances mondiales en font des amis , je ne pense pas que le peuple si diese que c'est très gentil .

Au Cameroun lorsque des Citoyens répondent à Macron , je ne vois pas d'islam , Lorsque la France choisi un parti et se permet de l'aider il ne faut pas non plus s'attendre à ce que les opposants le comprennent .

De plus l'Afrique ne se réduit pas au Mali et les Maliens qui souhaitent en finir Avec les jihadistes sont musulmans aussi . Il faut arrêter de vouloir tout expliquer par le danger islamiste en faisant croire que mettre fin à l'islamisme c'est résoudre tout les problèmes mondiaux . Je en vois pas d'islam au Congo et pourtant .

quant à la propagande visant à faire haïr l'occident elle n'est pas qu'islamiste mais à chaque fois qu'un peuple s'est battu pour son indépendance et la Domination coloniale , la propagande s'est portée sur l'occident .
Des pays n'ont pas choisi le communisme par Hasard .

Mais la pensée de Thierry Jean me fait penser à la propagande qui rejette toute la fautes sur l'occident , et elle n'est pas spécifique à l'islam .
Jean Zigler a aussi outrepasser les limites du raisonnable , un peu comme Thierry Jean et tout ceux qui accusent l'islam de tout ces Malheurs .
Un juste Milieu est possible mais il est nécessaire de s'éloigner des extremes .

Jassy a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Parce que ce sont les plus forts et les plus forts ont (malheureusement) toujours raison

Pourquoi l’Arabie continue à avoir un partenariat privilégié avec les USA ?

On est tous d'accord pour dire que les USA ont une politique extérieure calamiteuse (je suis gentil) mais sont ils les seuls responsables ?

Le moyen orient est devenu un brasier. que devons nous faire nous occidentaux ? libérer la Palestine, c'est évident. et ensuite ? laisser tous ces dictateurs au pouvoir ? les remplacer par les barbus qui à mon sens sont encore pire

.

Il y a pas mal de choses que tu viens de dire avec lesquelles je suis ok.
Mais faire disparaitre un dictateur pour imposer une democratie (et on voit les tetes des democraties à l'occidentale aujourd'hui, ton resumé sur les USA est assez bon) n'est pas une forme de dictature ?

"Dictature" est peut être un mot trop fort mais il est évident que les USA veulent commander/manipuler le monde. seul leur vision du monde compte.
Je me rappelle de la fin des années 70 et des années 80 ou les américains semblaient moins arrogants qu'aujourd'hui. ils réfléchissaient davantage avant d'aller faire le gendarme dans le monde et de renverser des pays pour profiter de ses richesses.
Ils ont tout fait pour en finir avec le bloc de l'est, ils y sont arrivés, bien appuyé par un saint homme et aujourd'hui (malheureusement) ils ont les mains libres.



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fantomette a écrit:

Skander a écrit:

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisant un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

On appelle un message raciste un message qui fait un amalgame de l'ensemble d'un peuple ou d'une population (ici la population africaine) qui est accusée de développer "la haine des occidentaux".

De quelle population africaine s'agit-il ? L'Afrique d l'Ouest francophone ? Le Congo Belge qui aurait lu le faux discours du roi Léopold ? L'Afrique de l'est anglophone ? Pourquoi pas l'Egypte puisqu'elle fait partie de l'Afrique ?

Maintenant c'est fait, j'ai signalé le message à la modération.

Skander a écrit:

fantomette a écrit:

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

On appelle un message raciste un message qui fait un amalgame de l'ensemble d'un peuple ou d'une population (ici la population africaine) qui est accusée de développer "la haine des occidentaux".

De quelle population africaine s'agit-il ? L'Afrique d l'Ouest francophone ? Le Congo Belge qui aurait lu le faux discours du roi Léopold ? L'Afrique de l'est anglophone ? Pourquoi pas l'Egypte puisqu'elle fait partie de l'Afrique ?

Maintenant c'est fait, j'ai signalé le message à la modération.

Son message ne fait pas d'amalgame, puisque dire que quelque chose se développe parmi une population cela signifie qu'une partie seulement de la population est touchée, mais que le phénomène a tendance à s'étendre à de plus en plus de gens.

exemple : le coronavirus se développe parmi la population française, ne signifie pas que tout les français sont malades.

Raphaël# a écrit:

Jassy a écrit:

Lis ça et tu comprendras qui est le veritable loup, pourquoi il n'y a pas "crime contre l'humanité" en Irak, et pourquoi apres avoir reussi a placer les Saoud il n'y a pas d'interventions militaire des occidentaux en Arabie Saoudite

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En prenant 5 minute tu aurais trouvé toi même qu'il s'agit d'un fake.
Débunké par la "source" même, le musée de Tervuren...

"Le contenu du document pose problème également. Il contient nombre d’invraisemblances, d’anachronismes et de constructions de phrases inhabituelles dans un langage protocolaire, diplomatique. Quelques exemples : la notion de « tiers-monde », qui figure à plusieurs reprises dans le texte, n’a été introduite qu’en 1952 par le démographe et économiste français Albert Sauvy ; le concept de « génocide », qui figure également dans le texte, n’a été utilisé pour la première fois qu’en 1943, par l’avocat polonais Raphael Lemkin ; et les termes « aide économique au développement », « armes de destruction massive » et « leaders » n’ont pas été utilisés avant la seconde moitié du 20e siècle. De plus, il se dégage de cette charte une vision généralisée, voire simpliste qui semble émaner d’une hostilité radicale, vengeresse, à l’égard de « l’Occident ». Son objectif demeure nébuleux."

"Ce document, que certains utilisent pour semer le trouble auprès des personnes mal informées, est donc un faux et relève des « fake news ». Il rejoint les théories du complot et est fondé sur d’autres documents fictifs, tels que les Protocoles des Sages de Sion, un faux antisémite bien connu du début du 20e siècle. Il n’est d’ailleurs pas le seul faux concernant le début du colonialisme à circuler sur internet. Ainsi, on y trouve depuis quelques années un texte similaire intitulé Discours du Roi Léopold II à l’arrivée des premiers missionnaires au Congo en 1883.

Il est donc totalement impensable que l’AfricaMuseum puisse posséder un tel document. Aucun inventaire n’en fait mention. Les archives historiques conservées au musée peuvent être consultées en ligne ou sur simple demande."

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Merci donc d'éviter de propager une fakenews aussi mal intentionnée, et d'en supprimer le lien...

Tout à fait de ton avis.

Nou ne haïssons pas l'occident .


Moi en tant qu'Algérien mon peuple a trop souffert du colonialisme français. mais c'est fini. l'Algérie est un partenaire important de la France.


c'est pasvrai ce que vous dites


Quoique la France a soutenu la dictature de la décennie rouge , mais c'est du passé. On n'oublie pas mais on entire des leçons


nous critiquons la France de soutenir un dictateur en Lybie Haftar . mais

badrr a écrit:

L'arrivée d'un Islam rigoriste n'explique pas tout . Lorsque le pupel qui se sent oppressé par un despote et que les gouverants des puissances mondiales en font des amis , je ne pense pas que le peuple si diese que c'est très gentil .

Au Cameroun lorsque des Citoyens répondent à Macron , je ne vois pas d'islam , Lorsque la France choisi un parti et se permet de l'aider il ne faut pas non plus s'attendre à ce que les opposants le comprennent .

De plus l'Afrique ne se réduit pas au Mali et les Maliens qui souhaitent en finir Avec les jihadistes sont musulmans aussi . Il faut arrêter de vouloir tout expliquer par le danger islamiste en faisant croire que mettre fin à l'islamisme c'est résoudre tout les problèmes mondiaux . Je en vois pas d'islam au Congo et pourtant .

quant à la propagande visant à faire haïr l'occident elle n'est pas qu'islamiste mais à chaque fois qu'un peuple s'est battu pour son indépendance et la Domination coloniale , la propagande s'est portée sur l'occident .
Des pays n'ont pas choisi le communisme par Hasard .

Mais la pensée de Thierry Jean me fait penser à la propagande qui rejette toute la fautes sur l'occident , et elle n'est pas spécifique à l'islam .
Jean Zigler a aussi outrepasser les limites du raisonnable , un peu comme Thierry Jean et tout ceux qui accusent l'islam de tout ces Malheurs .
Un juste Milieu est possible mais il est nécessaire de s'éloigner des extremes .

La visite de macron au Cameroun illustre bien le paradoxe des relations que nous avons avec nos anciennes colonies :
les jeunes manifestants que P. Biya a fait venir devant l'ambassade de France à Yaoundé reprochent à Macron d'intervenir dans les affaires intérieures de leur pays. Samedi, le chef d'Etat français avait dénoncé «des violations des droits de l'homme intolérables» au Cameroun, promettant de mettre «la pression» sur Paul Biya pour que «la situation cesse». Il répondait à un activiste camerounais qui l'avait interpellé lors du salon de l'agriculture.
Maintenant si Macron n'avait rien dit à Biya on aurait des manifestants en France (au Cameroun ça serait interdit) des opposants pour protester contre la coupable indifférence de la France.
La radicalisation islamique n'est pas responsable des problèmes africains mais elle est un facteur de surinfection qui vient se greffer sur les conflits ethniques ancestraux qui ont toujours opposé le monde pastoral  (toujours à la recherche de nouveaux pâturages sur une terre de plus en plus aride) au monde agricole également à la recherche de terres arables qui se raréfient à cause de l'expansion des villes.
C'est sûr que les européens n'ont pas eu une bonne idée en apportant la société de consommation en Afrique et que notre modèle démocratique ne peut pas toujours être un exemple dans des sociétés traditionnelles où le vote, la plupart du temps, n'est pas individuel mais ethnique.
La démographie non contrôlée, le manque d'investissements étrangers, la mauvaise gouvernance, la corruption... pleins de chantiers à mettre en œuvre !
Mais c'est ce qui rend ce continent passionnant et les africains méritent vraiment qu'on les aide à trouver le 'bon chemin'.

bon croyant a écrit:

Quoique la France a soutenu la dictature de la décennie rouge , mais c'est du passé. On n'oublie pas mais on entire des leçons

.. bien qu'il est vrai que la France a choisi le camps des généraux , elle n'est pas la seule puisque  le peuple algérien dans sa majorité a opté pour les généraux au lieu des islamistes( je ne parle pas des.elections mais de la guerre ) .... et récemment une fois assuré que s'en ai fini des islamistes le peuple algérien à commencé le delogement des généraux .

Jassy a écrit:

Meme si c'etait une fake news, ça reterai vrai dans la forme : pourquoi les USA  ne sont ils pas poursuivis pour crime contre l'humanité pour avoir pourtant attaquer l'Irak et tuer des civils sur une base d'accusations men.songere.

C'est nul et dangereux comme façon d'argumenter ... tu ne peux pas citer un fake news et dire une fois qu'on le découvre ( oui mais , quand même c'est vrai ) .. ça banalise les fake news et ça ne sert plus rien à débattre puisque les islamophobes vont nous submerger avec des fake news et toi tu fera de même.. et on tournera en rond .

Skander a écrit:

fantomette a écrit:

Si ce message est raciste, signalez le. Mais, il ne l'est pas.

On appelle un message raciste un message qui fait un amalgame de l'ensemble d'un peuple ou d'une population (ici la population africaine) qui est accusée de développer "la haine des occidentaux".

De quelle population africaine s'agit-il ? L'Afrique d l'Ouest francophone ? Le Congo Belge qui aurait lu le faux discours du roi Léopold ? L'Afrique de l'est anglophone ? Pourquoi pas l'Egypte puisqu'elle fait partie de l'Afrique ?

Maintenant c'est fait, j'ai signalé le message à la modération.

Je dénonce le danger des faux sites 'd'information' qui désinforment les populations en racontant n'importe quoi pour pousser les internautes dans les théories complotistes, ils pullulent en Afrique car il n'y a pas de contrôle : le Pape est un illuminati sa** t*nique, l'Afrique du Sud a injecté le Sida à sa population noire, Barkhane au Mali vole l'or dans les mines (alors que ces mines sont gérées par des consortiums canadiens australiens et turcs), etc... mes observations concernent  l'Afrique de l'Ouest francophone mais la toile se joue des frontières...
Il faut arrêter de crier au racisme ça devient complètement hs et ridicule.

Thierry Jean a écrit:

Je dénonce le danger des faux sites 'd'information' qui désinforment les populations en racontant n'importe quoi pour pousser les internautes dans les théories complotistes, ils pullulent en Afrique car il n'y a pas de contrôle : le Pape est un illuminati sa** t*nique, l'Afrique du Sud a injecté le Sida à sa population noire, Barkhane au Mali vole l'or dans les mines (alors que ces mines sont gérées par des consortiums canadiens australiens et turcs), etc... mes observations concernent  l'Afrique de l'Ouest francophone mais la toile se joue des frontières...
Il faut arrêter de crier au racisme ça devient complètement hs et ridicule.

Es-ce que tu es au courant que les fake news c'est tout autant populaire en occident ?

Skander a écrit:

Thierry Jean a écrit:

Merci Raphaël ! Hélas plus c'est gros mieux ça passe, c'est sidérant ce fakenews est relayé par tous les sites africains... après il ne faut pas s'étonner du développement de la haine des occidentaux parmi la population africaine.

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

Je pense que tu as lu et interprété trop vite car la formulation est correcte et non généraliste, le terme "parmi" indique clairement qu'il s'agit d'un certain nombre d'africains.

Raphaël# a écrit:

Skander a écrit:

Encore un message raciste de ta part, tu prétends maintenant que la "population africaine a la haine des occidentaux" à partir d'une simple thèse complotiste.

Alors que Raphaël ne fait que dénoncer des thèse du complot et des falsifications de l'Histoire, tu en profites pour placer ta petite propagande raciste en faisnt un amalgame honteux sur "la population africaine", c'est lamentable de voir un tel message "dialogue" qui se veut  un site de discussion inter-religieuse.

Je pense que tu as lu et interprété trop vite car la formulation est correcte et non généraliste, le terme "parmi" indique clairement qu'il s'agit d'un certain nombre d'africains.

Le mot "parmi" est une préposition qui signifie "au milieu de", quand il précède un nom collectif comme c'est le cas dans sa phrase, il désigne l'ensemble de la population africaine.

D'ailleurs Thierry Jean a bien désigné dans la phrase précédente ""tous les sites africains".

Pas la peine de me remercier pour ce petit cours de grammaire