mufti

**Rappel du premier message :** 25.10.2015

Rappel du premier message :

25.10.2015

Invité

je vais repondre a ta place

Nous sommes un peuple de la guerre. Nous aimons la guerre parce que nous sommes très bons à la faire. En fait, c’est la seule chose que nous savons faire dans ce putain de pays: faire la guerre, on a eu beaucoup de temps de pratique et aussi parce que c’est sûr que nous ne sommes plus capables de construire une machine à laver ou une voiture qui vaille un pet de lapin ; par contre si vous avez plein de bronzés dans votre pays, dites leur de faire gaffe parce qu’on va venir leur foutre des bombes sur la gueule…”

~ George Carlin ~

Les Etats-Unis ont été en guerre 93% du temps de leur existence depuis leur création en 1776 c’est à dire 222 des 239 années de leur existence

Le pays n’a été en paix que 21 ans depuis sa création en 1776

Écrit par Danios en 2011 et repris par le Washington Blog

Février 2015

Ci-dessous j’ai reproduit une chronologie année par année des guerres des Etats-Unis, ce qui révèle quelque chose de vraiment intéressant: Depuis que les Etats-Unis ont été fondés en 1776, ils ont été en guerre 214 ans sur les 235 ans de leur existence (NdT: texte de 2011, une mise à jour a été faire en fin d’article donnant le chiffre avancé). En d’autres termes, il n’y a que 21 années de calendrier durant lesquelles les Etats-Unis n’ont mené aucune guerre.

Pour mettre ceci en perspective:

* Prenez n’importe quelle année au hasard depuis 1776 et il y a 91% (93% avec les chiffes ajustés à 2015) de chances que les Etats-Unis étaient impliqués dans une guerre au cours de cette année là.

* Aucun président des Etats-Unis ne se qualifie vraiment comme étant un président de temps de paix. De fait, tous les présidents des Etats-Unis qui se sont succèdés peuvent être tous considérés comme des “présidents en guerre”.

* Les Etats-Unis ne sont jamais restés une décennie complète sans être en guerre.

* La seule fois où les Etats-Unis sont demeurés 5 ans sans être en guerre (1935-40) fut durant la période isolationniste de la Grande Dépression.

cliquez ici pour voir la "Chronologie année par année des guerres majeures dans lesquelles les Etats-Unis ont été impliqués (1776-2011)":

mis en " spoiler " par CR84

Donc, nous pouvons ajouter 4 années supplémentaires de guerre. Ceci veut dire 222 sur 239 ou 93% du temps, les Etats-Unis ont été en guerre. (On peut pinailler sur le chiffre exact, mais le haut pourcentage de temps où les Etats-Unis ont été en guerre est clair et sans erreur possible…)

En fait, quasiment toutes les opérations militaires qui ont été lancées depuis la fin de la seconde guerre mondiale, l’ont été par les Etats-Unis.

De plus, les dépenses militaires des Etats-Unis (NdT: son budget de “l’offensive” pour son ministère de l’offensive…) écrasent celles de toutes les autres nations du monde mises ensemble.

Pas étonnant donc que le monde pense de manière dominante que les Etats-Unis sont la menace mondiale #1 pour la paix globale.

Note de Résistance 71 :

Il y a encore des Etats-Uniens (plus qu’on le croit) qui se posent toujours la question suivante: “Pourquoi tous ces gens dans le monde nous détestent-ils ?” A cette question la propagande yankee leur a bourré le crâne depuis des lustres en leur disant: “C’est parce qu’ils sont jaloux de nous, jaloux de notre liberté, jaloux de notre grandeur, jaloux de notre culture.”

Pathétique non ?…

Sujet: Re: mufti Mer 25 Nov 2015, 22:26

Allbatar a écrit:: Pas étonnant donc que le monde pense de manière dominante que les Etats-Unis sont la menace mondiale #1 pour la paix globale.

Passionnant tes statistiques, je ne le savais pas.

Par contre, je n'ai jamais rencontré de gens (à part ceux que l'on appelait autrefois "les milieux gauchistes") qui pensent que les E-U sont la menace n°1. Je ne me souviens même pas l'avoir lu à quelque part.

Je retiens des guerres américaines qu'elles ont sauvé le monde de Guillaume II et de Bismark, de Hitler, de Saddam Hussein, de l'empereur Hirohito et de sa clique de généraux, du régime nord-coréen pour la Corée du sud, du régime serbe anti-musulman, et j'en oublie certainement.

Citation :: Il y a encore des Etats-Uniens (plus qu’on le croit) qui se posent toujours la question suivante: “Pourquoi tous ces gens dans le monde nous détestent-ils ?” A cette question la propagande yankee leur a bourré le crâne depuis des lustres en leur disant: “C’est parce qu’ils sont jaloux de nous, jaloux de notre liberté, jaloux de notre grandeur, jaloux de notre culture.”

Pathétique non ?…

Tellement pathétique que les non-Américains de niveau universitaire rêvent de faire leurs études aux E-U, que les peuples rêvent de s'y installer "parce que c'est mieux que chez eux", que tout le monde imite la culture, les vêtements, la bouffe américaine.

Sujet: Re: mufti Mer 25 Nov 2015, 22:47

Bonjour,

Une rencontre est régulièrement organisée dans ma ville entre les différentes " responsables " religieux.

L'imam est confu à cause des actions terroristes, je compatie. Je compatie parce que encore aujourd'hui mon voisin algérien est venu m'apporter le pain qu'il fait et non avons discuté.

J'ai vu dans ses yeux combien il est touché parce qui se passe. Musulman, c'est comme ci, une chose profonde dans son coeur avait été touchée. Comme l'iman, ils n'ont pas de mots, ils voudraient peut être s'escuser mais savent qu'ils n'ont pas à le faire et nous ne le demandons pas.

Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Mais, face à cette agression que subissent en premier les musulmans, même indirectement car c'est des fondements de leur religion qu'il s'agit, il y a des musulmans qui réagissent autrement.

Il y a ceux qui sont dans le déni. Un peu comme quand le décés d'un proche arrive brutalement : on ne peut pas y croire.

Alors, dans ce cas, on fuit la réalité, par exemple en parlant des USA, histoire de changer de sujet.

Les USA sont la premiere puissance mondiale, le plan Marshall n'a pas été sans conséquence pour l'Europe et encore aujourd'hui.

Oui, ce n'est pas les USA qui dicte, c'est la première puissance qui dicte.
Imaginons si cette première puissance serait un autre pays, il se passerait exactement la même chose.

La chine ou la russie, ont leur puissance, ils savent en jouer aussi et ne sont pas des modèles de démocraties.

la turquie aussi, elle s'est qu'elle tient l'Europe entre ses mains et menace régulièrement d'ouvrir " le robinet " de migrant. Elle se fait entendre avec les armes dont elle dispose.

Tout les pays font celà et je le regrette.

Mais imaginons si Daesh devenait la 1er puissance mondial...ce serait le pire de tout, bien pire que les USA.Donc ne changeons pas sujet. Même si nous comprenons que c'est une façon de ne pas voir la réalité en face car elle est trop lourde, surtout pour un musulman.

Invité

Tonton a écrit:: Bonjour,

Une rencontre est régulièrement organisée dans ma ville entre les différentes " responsables " religieux.

L'imam est confu à cause des actions terroristes, je compatie. Je compatie parce que encore aujourd'hui mon voisin algérien est venu m'apporter le pain qu'il fait et non avons discuté.

J'ai vu dans ses yeux combien il est touché parce qui se passe. Musulman, c'est comme ci, une chose profonde dans son coeur avait été touchée. Comme l'iman, ils n'ont pas de mots, ils voudraient peut être s'escuser mais savent qu'ils n'ont pas à le faire et nous ne le demandons pas.

Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Mais, face à cette agression que subissent en premier les musulmans, même indirectement car c'est des fondements de leur religion qu'il s'agit, il y a des musulmans qui réagissent autrement.

Il y a ceux qui sont dans le déni. Un peu comme quand le décés d'un proche arrive brutalement : on ne peut pas y croire.

Alors, dans ce cas, on fuit la réalité, par exemple en parlant des USA, histoire de changer de sujet.

Les USA sont la premiere puissance mondiale, le plan Marshall n'a pas été sans conséquence pour l'Europe et encore aujourd'hui.

Oui, ce n'est pas les USA qui dicte, c'est la première puissance qui dicte.
Imaginons si cette première puissance serait un autre pays, il se passerait exactement la même chose.

La chine ou la russie, ont leur puissance, ils savent en jouer aussi et ne sont pas des modèles de démocraties.

la turquie aussi, elle s'est qu'elle tient l'Europe entre ses mains et menace régulièrement d'ouvrir " le robinet " de migrant. Elle se fait entendre avec les armes dont elle dispose.

Tout les pays font celà et je le regrette.

Mais imaginons si Daesh devenait la 1er puissance mondial...ce serait le pire de tout, bien pire que les USA.Donc ne changeons pas sujet. Même si nous comprenons que c'est une façon de ne pas voir la réalité en face car elle est trop lourde, surtout pour un musulman.

Je te rejoins sur pas mal de point de vue mais je refuse l'idée du changement de discutions , apprenez a lire se que la personne a écrit tout du long de la discutions, je n'est fais que réagir par sur la

comparaison nazi=musulaman en démontrant la stupidité des dire en montrant en parallèle une réflexion d'un journaliste qu'avais fais a Mohamed Ali , qui par la suite est partit sur Al qaida ect ect ,

il arrive un moment il faut reconnaître les dérive de chacun , le monde musulmans a certes un mal extrémiste mais de la a nié aussi que les pays du monde entier non pas jouer un rôle dans cette

gangrène reste de la [......]. L’Arabie saoudite , les anglais , et les américains sont les principale responsable. je parles des gouvernement pas des peuples. et ce n'est pas parce que je suis

musulmans que je pense comme ca , encore un fois bon nombre de personne son conscient.. J'arrete sur ceux sujet vaseux.

Comprendra qui pourra 1 minute 49 seconde

-----------------------------------------------

Brigit pense être clairvoyante mais il n'en est rien , il en va de meme pour moi.

toby or not toby.

Je vous aime mais faut pas abuser. tchouss

Sujet: Re: mufti Mer 25 Nov 2015, 23:24

brigit a écrit:: Pour te répondre sur ta photo, il s'agit de l’état-major de l’armée syrienne libre, regroupant toutes les mouvances, extrémistes et démocratiques réunies. Bachar a toujours dit que l'armée syrienne libre est un amalgame de toutes les tendances et qu'ils étaient par les extrémistes responsables des pires exactions. La France a soutenu cet armée jusqu'à la victoire éclair d'ISIS.

As tu la mémoire courte ? Pas la peine de sortir cette photo, tout le monde sait que l'occident a soutenu l'armée de syrie libre.
Fallait il aider Bachar ? Fallait il laisser faire ? Que fallait il faire devant les printemps arabes ? Sachant que la Russie et la Chine avaient mis leur veto à toute intervention. Aujourd'hui Bachar a gagné tout simplement. L'espoir est mort pour un temps.

Et toi tu détournes les photos pour en appeler au complot et laisser sous entendre que le radicalisme est un produit occidental.

Bof et Soupir

J'avoue que la photo de Baghadi avec le Sénateur est quand même choquante.

Mais depuis que j'ai vu ceci, je ne crois plus grand chose de ce qui vient de l'internet.

CNN sont capables de tout. Ou bien ils sont victime de gens qui sont capables de tout.

Pour info, la vidéo "fake" se repère" techniquement car il y a un homme qui se gratte la tête deux fois de la même façon dans la vidéo "fake"

Donc les photos de Baghadi, de Ben Laden mort, etc... Ca ne veut rien dire.

Sujet: Re: mufti Mer 25 Nov 2015, 23:59

Bonjour Allbatar,

je suis au boulot cette nuit et je ne peux regarder les vidéos, et de toutes façons aucune vidéo ne peut me convaincre de quoique se soit.

Si j'ai une question à poser, je sais à qui la poser, puis je sais ensuite me montrer patient et les réponses arrivent.

Mais elles ne sont jamais acquises, elles rebondissent sans cesse comme pour m'obliger à courir aprés, afin d'aller plus loin.

je sais bien que tu te sens un peu agressé et que tu réagies en fonction de celà, mais il y a un autre chemin.

Il y a l'acceptation de sortir d'un idéal établi. L'islam, pas plus que le reste se situe dans un idéal établi.

Donc quand tu nous réponds : les USA ceci, crois tu que nous pensions que les USA se situent dans un idéal établi ? ou la France ?

Quand une chose est considérée comme mauvaise, crois tu que la réponse à apporter doit être aussi mauvaise ?

C'est un piège mon ami, attention, il est plus facile d'y tomber que de voir le mal qui nous ronge de l'intérieur.

Tu sais, il faut considérer la douleur comme un messager. Elle vient nous avertir qu'une chose ne va pas.

A dire vrai, il n'y a pas grand chose qui va dans ce monde.

Mais si nous revenons au sujet, il n'y a aucune complicité entre l'Islam et le nazisme, l'Islam ne serait être antisémite, puisque l'origine de l'islam est sémite ( tout comme le christianisme d'ailleurs puisque les premières institutions chrétiennes, organisées cléricalement et ayant construit des lieux de cultes se trouvaient en Irak et en Syrie, puis en Egypte ).

De toute façon, nous avons tous des origines sémites, même si c'est dans un loins passé, trés loins même. La musique, elle même, est d'origine sémite, même si elle se décline de différente façon, la gastronomie aussi d'ailleurs.

Donc aucune complicté ne peut exister entre une religion sémite et un parti antisémite. D'ailleurs les juifs parlent de l'antisémitisme non pas d'une chose contre eux, mais d'une chose contre Dieu.

Ainsi, le Nazisme, dans mon blabla chrétien, peut être plutôt à mettre à l'actif de l'antéchrist. Daesh aussi. parce que l'antéchrist peut se servir de bien des choses y compris des religions, le christianisme a eux son lot, et n'est pas non plus dans un idéal établi et le fait que Jésus soit accusé par des spécialistes du judaïsme, montre que le mal peut se servir de tout.

y compris de l'islam. Des USA aussi, enfin de tout ce qu'il peut.

Essayons de faire en sorte qu'il ne se serve pas de nous et prions Dieu.

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 00:37

Allbatar a écrit:: Comprendra qui pourra 1 minute 49 seconde

L'occident est responsable, nous avons bien compris. Quitte la France, c'est stupide de te faire ainsi du mal.
Ce sont des civils occidentaux qui meurent uniquement parce qu'ils sont occidentaux.
Personne ne dit "mort aux musulmans" pour traduire ton horrible vidéo.
C'est ce que veut naïvement DAECH car c'est eux qui ne pensent qu'en faute collective et loi du talion, pas la France.
En espérant ensuite profiter du soulèvement des musulmans du monde comme il est demandé dans le Coran.
Il est temps de grandir et d’arrêter de penser en martyr du grand complot, nous te demandons juste de combattre le mal dans ta religion.
C'est visiblement trop dur pour toi et tu préfères t'en remettre à des vidéos absolument scandaleuses.

Tu rejoins en cela quelqu'un que j'aimais bien mais qui vient de révéler son fond tout comme toi, l'occident est coupable.

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 00:44

brigit a écrit:

Allbatar a écrit:: Comprendra qui pourra 1 minute 49 seconde

L'occident est responsable, nous avons bien compris. Quitte la France, c'est stupide de te faire ainsi du mal.
Ce sont des civils occidentaux qui meurent uniquement parce qu'ils sont occidentaux.
Personne ne dit "mort aux musulmans" pour traduire ton horrible vidéo.
C'est ce que veut naïvement DAECH car c'est eux qui ne pensent qu'en faute collective et loi du talion, pas la France.
Il est temps de grandir et d’arrêter de penser en martyr du grand complot, nous te demandons juste de combattre le mal dans ta religion.
C'est visiblement trop dur pour toi et tu préfères t'en remettre à des vidéos absolument scandaleuses.

GOG, c'est l'ISLAM, mais pas les musulmans
MAGOG, c'est l'occident, et pas les chrétiens.

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Invité

brigit a écrit:

Allbatar a écrit:: Comprendra qui pourra 1 minute 49 seconde

L'occident est responsable, nous avons bien compris. Quitte la France, c'est stupide de te faire ainsi du mal.
Ce sont des civils occidentaux qui meurent uniquement parce qu'ils sont occidentaux.
Personne ne dit "mort aux musulmans" pour traduire ton horrible vidéo.
C'est ce que veut naïvement DAECH car c'est eux qui ne pensent qu'en faute collective et loi du talion, pas la France.
En espérant ensuite profiter du soulèvement des musulmans du monde comme il est demandé dans le Coran.
Il est temps de grandir et d’arrêter de penser en martyr du grand complot, nous te demandons juste de combattre le mal dans ta religion.
C'est visiblement trop dur pour toi et tu préfères t'en remettre à des vidéos absolument scandaleuses.

Tu rejoins en cela quelqu'un que j'aimais bien mais qui vient de révéler son fond tout comme toi, l'occident est coupable.

A se chère moment théâtral que tu viens de remixer a ta sauce ,encore une fois tu n'a pas comprit. Je n'est point de haine et je ne compte pas quitter la France en suivant ta stupidité.

Pour info la vidéo que tu n'a pas comprit n'est qu'un teaser du film qu'a sorti cette artiste donc qu'un avant goûts qui ne relate pas tout, si tu connaissait l'artiste tu serais pas tomber aussi bas dans ton analyse.

Sur ceux je vais travailler et en profiter pour aimer mon prochain en France au détriment de se que tu pourrais croire.

Bisou d'un rat des moissons mufti - Page 6 766225

Ps: je n'est pas regarder la vidéo pas le temps se matin

Moderateur

Tonton a écrit:: Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Je n'en suis pas si sûr ,cher Tonton, que leur plan est voué à l'échec.
Peu de personnes ont ton bon sens et ton discernement (demandes à Séréna)

Tu verras ce que je te dis dans 2 semaines: chez moi (région PACA) le FN est annoncé vainqueur à plate couture.

Invité

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:: Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Je n'en suis pas si sûr ,cher Tonton, que leur plan est voué à l'échec.
Peu de personnes ont ton bon sens et ton discernement (demandes à Séréna)

Tu verras ce que je te dis dans 2 semaines: chez moi (région PACA) le FN est annoncé vainqueur à plate couture.

je rejoins Cyril ,il suffit de faire l'attestation de foi musulmane pour être jugé , cataloguer . Et cela même par des gens qui osent prêcher l'amour .

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 19:54

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:: Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Je n'en suis pas si sûr ,cher Tonton, que leur plan est voué à l'échec.
Peu de personnes ont ton bon sens et ton discernement (demandes à Séréna)

Tu verras ce que je te dis dans 2 semaines: chez moi (région PACA) le FN est annoncé vainqueur à plate couture.

Bonjour Cyril,

le Fn l'était déjà. Si Daesh se sert de l'islamophobie c'est bien parce qu'elle est déjà présente.

Mais daesh s'est tiré une balle dans le pied, ils ont fait la même erreur que leurs prédécesseurs.

Daesh se singularise au départ par le fait qu'il est structuré par des anciens officiers de Saddam Hussen. Ils n'ont pas pour but de déclarer la guerre au monde, mais de créer un état dans lequel, ils retrouverons leur pouvoir d'antan.

Donc leur préoccupation est de fonder un état, qu'ils appellent khalifat dans le but de recruter de la chaire à canon. Mais ils n'ont rien de radicaux salafistes. Religieusement, ils sont sunnites et donc en conflits avec les chiites car le régime de Hussen, se définissant pourtant laïc, a fait bcp de mal aux communauté kurdes et chiites. Au départ des USA, les chiites ont eu le pouvoir et ils se sont " vengés ".

Si conflit religieux il y a au départ, dans l'esprit de ces anciens officiers de Hussen qui se sont retrouvés sans solde, il est entre sunnites et chiites.

Mais dans leur recrutement, ils ont accepté des fanatiques qui semblent agir sans tenir compte des réelles motivations de départ. Il y a un conflit interne au sein de Daesh quant au but recherché.

Ca c'est la réalité politique.

Ensuite; il y a cette autre réalité, qui est de dire : " comment a t-il été possible de se servir du prétexte de l'islam ? ".

Les musulmans réagissent, en comprenant que les aspects traditionnels, disons waabites, ont pris trop de place en laissant l'islam d'origine " figé " dans un contexte qui n'est pas celui d'aujourd'hui.

Il y a donc des choses qui se disent et qui ne se disaient pas avant, il faut donc garder espoir, et quoiqu'il arrive, les musulmans savent qu'ils peuvent frapper à la porte des chrétiens.

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 20:02

icare a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Tonton a écrit:: Non, il n'y aura pas d'amalgame entre musulmans et terroristes comme le voudrait Daesh.

Leur plan est voué à l'échec, car depuis de nombreuses générations, nous avons tous des voisins, amis mais aussi des membres de nos familles qui sont musulmans.

Je n'en suis pas si sûr ,cher Tonton, que leur plan est voué à l'échec.
Peu de personnes ont ton bon sens et ton discernement (demandes à Séréna)

Tu verras ce que je te dis dans 2 semaines: chez moi (région PACA) le FN est annoncé vainqueur à plate couture.

je rejoins Cyril ,il suffit de faire l'attestation de foi musulmane pour être jugé , cataloguer . Et cela même par des gens qui osent prêcher l'amour .

tu sais, j'ai eu déjà une discussion sur le fait qu'il a été dit aux musulmans qu'ils trouveront du soutiens et de l'amour auprès de certains chrétiens. le " certains " me gêne, car normalement, cela devrait être auprès de tous les chrétiens, car telle était la volonté du Christ de toujours agir dans l'amour.

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 20:18

Daech ici Daech là mais d'abord qui sont Daech!!!!!!.

Les savants de l'Islam se sont mis d'accord que ce sont des Kawarij ou en Français Kharijites.

A ce propos Imam Ibn Khatir a parlé d'eux il y a plusieurs siècles et étrange cela s'est réalisé à notre époque.

Ibn Kathir (d. 774 H): Si les Khawarij gagnent un jour en puissance en Irak et en Syrie, il y aura des massacres

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الحافظ ابن كثير الدمشقي ـ رحمه الله ـ في كتابه “البداية والنهاية”(١٠/ ٥٨٤-٥٨٥) عن ما سيفعله الخوارج بالأمة إذا قووا

إذْ لو قَووا هؤلاء لأفسدوا الأرض كلها عراقاً وشاماً، ولم يتركوا طفلاً ولا طفلة، ولا رجلاً ولا امرأة، لأن الناس عندهم قد فسدوا فساداً لا يصلحهم إلاّ القتل جملة

L’imam, al-Hafiz Ibn Kathir (mort en 774 H) a dit dans “Al-Bidaayah wan-Nihaayah” (10/584-585) concernant ce que les Khawārij feraient de la Oummah si jamais ils montaient en puissance:

"Si jamais ils gagnaient en puissance, ils corrompraient sûrement l’ensemble de la terre, de l’Irak et de la Syrie (le Sham) – ils ne laisseraient pas un bébé, garçon ou fille, ni même un homme ou une femme, car pour eux, les gens ont causé la corruption, une corruption qui ne peut être corrigée que par le meurtre de masse."

Abou Oumamah a dit que le Messager d’Allah a dit à leur sujet:

"Les chiens de l’enfer ! Les chiens de l’enfer ! Ce sont les pires des tués se trouvant sous le ciel"

[1] Rapporté par Aḥmed dans son ‘Musnad‘, ibn Abī Shaybah dans son ‘Muṣannaf’, at-Tirmidhi dans son ‘Sunan’ a déclaré ce hadith ‘ḥasan’. Tabarāni et Ḥākim in his ‘ṣaḥīḥ’ selon les conditions de Muslim, ath-Thahabi a dit qu’il est ṣaḥīḥ.

Al-Ajuri (d. 360 H) a dit:

"Ni les Savants anciens, ni ceux de notre époque n’ont divergé sur les Khawarij. Il les considèrent comme des gens mauvais, désobéissant à Allah, et à son Messager, même s’ils ont prié, jeûné, et font les actes d’adoration, et tout cela ne leur est d’aucune utilité, même si en apparence, ils enjoignent au bien et interdisent le mal, cela ne leur profite pas car ce sont des gens qui interprétent le Qur’an selon leurs passions."

Sujet: Re: mufti Jeu 26 Nov 2015, 20:59

yahia a écrit:: L’imam, al-Hafiz Ibn Kathir (mort en 774 H) a dit dans “Al-Bidaayah wan-Nihaayah” (10/584-585) concernant ce que les Khawārij feraient de la Oummah si jamais ils montaient en puissance:

"Si jamais ils gagnaient en puissance, ils corrompraient sûrement l’ensemble de la terre, de l’Irak et de la Syrie (le Sham) – ils ne laisseraient pas un bébé, garçon ou fille, ni même un homme ou une femme, car pour eux, les gens ont causé la corruption, une corruption qui ne peut être corrigée que par le meurtre de masse."

C est inexact :

"Si jamais ils avaient gagné en puissance, ils auraient corrompu sûrement ...." .
C est bien au passé qu est exprimée la phrase .
A l époque d Ibn Kathir , il n y avait plus de Kharijites.

Ibn Kharir ne jette pas l anathème sur des événements contemporains de son époque ( d ailleurs il ne cite pas de conflits à son époque )
mais il jette l anathème sur les des événements antérieurs à son époque

D autre part sur l assimilation Daesh / Khawârij , elle est incorrecte :

Abou Al Hassan dit :
Quant au sujet de la menace, l’avis des Mou‘tazila et des Khawârij est le même, car ils disent que ceux qui commettent des grands péchés et meurent sur cela sont en enfer pour l’éternité ; sauf que les Khawârij disent que ceux qui commettent les grands péchés sortent de l’Islam et que leur supplice est celui des mécréants, alors que les Mou‘tazila disent que leur supplice n’est pas celui des mécréants.

Al-Ghâmidi dans "histoire des sectes des 3 premiers siècles "
‘Ali -qu’Allah l’agrée- les a combattu dans l’année 38H. Les Khawârijs ont quasiment tous été tué sauf une poignée (moins d’une dizaine).

Sujet: Re: mufti Ven 27 Nov 2015, 00:19

Yahia,

il y aussi la réalité que certains veulent figer l'islam dans une époque qui n'est pas la nôtre.

Bien sûr que Daesh se sert de l'islam comme prétexte, nous ne sommes pas stupides, d'autres l'ont fait avant : " les jeunes turcs " lors du déclin de l'empire ottoman, et c'est vrai que certains se sont servis aussi du christianisme. Le pape continue de faire le ménage d'ailleurs.

Là, j'entend, des musulmans dirent qu'ils auraient du peut être aussi faire le leur. J'ai pourtant en souvenir des musulmans qui ont viré leur iman à cause de sa radicalité.

Il y a des choses qui concernent les musulmans, et personne d'autre, tout regard extérieur peut être pris comme intrusif, donc créant de mauvais sentiments, chose donc à éviter.

Mais nous vivons en communauté voisine, nous ne pouvons donc qu'être au courant de la poussée de l'islam radical ( que c'est à vous musulmans de définir ) comme de celle du FN. L'un ne vaut pas mieux que l'autre, et tous 2 savent se déguiser en agneaux.

24 janvier 2016

vidéo interdite dans message introductif:

Mis en " spoiler " par CR84.

Sujet: Re: mufti Dim 24 Jan 2016, 13:31

Justement, dans l'autre topic, je parlais de propagande et de notre vigilance !
L'histoire nazie, je la connais, je connais ses ravages.
J'ai surtout écouté les commentaires de ce documentaire diffusé sur rmc télé, qui vise à nous
encrer dans l'esprit le 'jumelage' nazie-islam, bref qui installe la haine !
Certes, les actes sont condamnables, et ça s'arrête là !

Sujet: Re: mufti Dim 24 Jan 2016, 13:51

Il est historiquement connu que des volontaires bosniaques musulmans ont fait allégeance au IIIeme Reich, de même la complicité du mufti de Jérusalem.
Mais il est faux d'en faire une généralité sur les musulmans.
Par exemple, le Maroc dépendait (protectorat) de l’État Français dirigé par Pétain (voir le film "Casablanca" avec Ingrid Bergman, Humphrey Bogart par exemple). Il y avait, et il y a toujours une importante communauté juive au Maroc. Je n'ai jamais entendu parler de déportation de juifs du Maroc vers les camps nazis en Allemagne ou en Pologne. S'il y en a eu, ils ne devaient pas être très nombreux.

Sujet: Re: mufti Dim 24 Jan 2016, 17:57

Anoushirvan a écrit:: Il est historiquement connu que des volontaires bosniaques musulmans ont fait allégeance au IIIeme Reich, de même la complicité du mufti de Jérusalem.
Mais il est faux d'en faire une généralité sur les musulmans.
Par exemple, le Maroc dépendait (protectorat) de l’État Français dirigé par Pétain (voir le film "Casablanca" avec Ingrid Bergman, Humphrey Bogart par exemple). Il y avait, et il y a toujours une importante communauté juive au Maroc. Je n'ai jamais entendu parler de déportation de juifs du Maroc vers les camps nazis en Allemagne ou en Pologne. S'il y en a eu, ils ne devaient pas être très nombreux.

tout à fait d'accord.
j'ajouterai que ceci explique au moins en partie pourquoi les bosniaques ne sont pas très bien vu des autres peuples des balkans ( serbes, croates)
ils ont trahi leurs frères une première fois en se convertissant à l'islam quand les balkans étaient sous la domination des ottomans et une seconde fois en se rangent du coté des nazis durant la 2me guerre mondiale.

Sujet: Re: mufti Lun 25 Jan 2016, 11:37

rosarum a écrit:: j'ajouterai que ceci explique au moins en partie pourquoi les bosniaques ne sont pas très bien vu des autres peuples des balkans ( serbes, croates)
ils ont trahi leurs frères une première fois en se convertissant à l'islam quand les balkans étaient sous la domination des ottomans et une seconde fois en se rangent du coté des nazis durant la 2me guerre mondiale.

Si les Croates sont restés chrétiens, ils se sont également rangés du côté des Nazis.

Leur camp d'extermination de Jasenovac, l'"Auschwitz croate" est tristement célèbre. La majorité des victimes ont été des Serbes.

Sujet: Re: mufti Lun 25 Jan 2016, 14:28

Anoushirvan a écrit:: Il est historiquement connu que des volontaires bosniaques musulmans ont fait allégeance au IIIeme Reich, de même la complicité du mufti de Jérusalem.
Mais il est faux d'en faire une généralité sur les musulmans.
Par exemple, le Maroc dépendait (protectorat) de l’État Français dirigé par Pétain (voir le film "Casablanca" avec Ingrid Bergman, Humphrey Bogart par exemple). Il y avait, et il y a toujours une importante communauté juive au Maroc. Je n'ai jamais entendu parler de déportation de juifs du Maroc vers les camps nazis en Allemagne ou en Pologne. S'il y en a eu, ils ne devaient pas être très nombreux.

Personne ne dit dans l'émission historique qu'on voulait déporter des juifs du Maghreb vers les camps nazis d'Europe....Tu n'as pas bien compris. Il est dit que le Grand mufti de Jérusalem voulait gazer sur place ou exterminer par les armes les juifs d'Afrique du Nord, au fur et à mesure que la Vehrmacht gagnerait du terrain.

L'intérêt principal de cette émission historique, c'est de décrire la durée et l'importance de l'engagement nazi du Grand Mufti de Jérusalem, ainsi que le nombre important de dignitaires nazis, spécialistes du terrorisme, qui ont trouvé refuge en Egypte après la défaite allemande.... De là, ils ont contribué à former à la guérilla des arabes conditionnés à l'antisémitisme.

Il est également utile de voir rappelé que de nombreux palestiniens arabes n'étaient pas particulièrement antisémites et auraient été prêts à accepter une partition de la Palestine, en laissant aux juifs les terres qu'ils avaient achetées..... Or, ces arabes modérés se sont fait assassiner par les sbires du Grand mufti de Jérusalem....

Il est intéressant de réfléchir à la mani.pulation haineuse qui a construit un antisémitisme pathologique au Moyen orient, là où il n'existait pas.... ce qui a rendu difficile de construire la paix.... Le Grand Mufti a adhéré au nazisme, et bien davantage, il en a prolongé la pratique au Moyen Orient, bien après la défaite nazie eu Europe, en y important la propagande et les pratiques terroristes.

L'exemple de la Jordanie devrait pourtant nous instruire.... les souverains jordaniens ont été exemplaires. Il est possible de construire la paix au Moyen Orient et de dépasser les réflexes antisémites, héritiers de la propagande du Grand mufti de Jérusalem. Ce qu'ont fait les souverains jordaniens, et depuis Sadate les présidents égyptiens, devrait être source d'exemple.

Pierre-Elie

PS : j'ai lu vos interventions plus haut.. à vous lire, je pense que vous n'avez pas visionné la vidéo. C'est un peu long, mais intéressant. Elle aborde des sujets jamais évoqués. On parle toujours des nazis en Amérique du sud.... mais il est démontré dans l'émission qu'il y en avait en quantité en Egypte jusqu'au années 60, .... et qu'ils y ont été actifs dans les services spéciaux égyptiens....

Moderateur

Séréna, je te rappel la charte:

LA CHARTE a écrit:: Le message introductif ne doit donc pas comporter de vidéo ...

Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ...

Or tu as enfreins 2 fois la charte car ton message introductif comporte une vidéo et celle-ci dépasse allègrement les 15 minutes autorisées (42 minutes)

Sujet: Re: mufti Dim 31 Jan 2016, 17:44

Serena57 a écrit:

24 janvier 2016

vidéo interdite dans message introductif:

Mis en " spoiler " par CR84.

Cette histoire d'alliance du Mufti de Jérusalem avec Hitler a donné lieu récemment à un révisionnisme hilarant
de la part de Bonjamin Netaniahou. Il a dit que c'est le mufti qui a proposé de brûler les juifs !

Trop marrant. Les seuls qui ont droit au révisionnisme, ce sont les juifs...

Les arabes ont tout simplement défendu leur terre contre l'invasion économique des juifs en palestine, qui ont acheté légalement
les terres à des pauvres. Les séoudiens font pareil à Paris aujourd'hui avec de nombreux palaces et hôtels particuliers.

Ca finira pareil à Paris, à mon humble avis. C'est une loi de la nature que l'économie joue avec l'humain, crée des situations inhumaines qui rendent l'humain inhumain. Et l'inhumain prend sa revanche dans le sang.

Sujet: Re: mufti Dim 23 Oct 2016, 13:01

Qu'on le veuille ou pas, daech a tout du nazisme.

1/ Endoctrinement

2/ Idéologie

3/ Leader

4/ Violence excessive

5/ Aucun signe de prédilection chez les adeptes

6/ Rapidité de l'efficacité d'endoctrinement

7/ Objectif

Nous avons cependant à dire qu'à la disparition d'Hitler le leader, et la victoire sur la guerre, ce mouvement a presque disparu.

Daech lui se fera encore plus tortionnaire si leurs leaders disparaitraient, car à la différence du nazisme, daech est déjà nourri et non convaincu par le porte parole.

Il est déjà convaincu avant d'être endoctriné.

Plus épaisses les couches qu'il faut enlever pour retrouver l'humain qui se cache derrière parce que lui a dû souffrir du manque d'humanisme de l'autre qui se dit bien pensant et détenteur de la seule et unique vérité d'une part, pour rajouter les couches qui d'un bord, d'homme, il ait franchi toutes les souffrances pour arriver à l'état d'animal déchainé qu'il est aujourd'hui.

Plus le bien pensant occidental déferlera la haine, plus il nourrira daech.

Est ce que vous en avez conscience vous qui n'avez de cesse que de dire et répéter que les musulmans sont spéciaux et leur spécificité ne relève rien de bon ?

Est ce que vous avez conscience que vous heurtez la sensibilité des gens pas encore radicalisés et que vous les transformez au fur et à mesure, vous êtes des machines à fabriquer des gens de daech ?

Est ce que vous êtes conscients que votre discours ne mène à rien sauf à réveiller le diable ?

Est il possible d'avoir tant d'aveuglement ? Je pensais que dans les films à l'écran on pouvait voir ce genre de personnage, mais non, il est réel et malheureusement bien réel car en plus il se prétend être uniquement respectueux de la Parole de Jésus ! Quelle aberration !

Invité

rosarum a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Il est historiquement connu que des volontaires bosniaques musulmans ont fait allégeance au IIIeme Reich, de même la complicité du mufti de Jérusalem.
Mais il est faux d'en faire une généralité sur les musulmans.
Par exemple, le Maroc dépendait (protectorat) de l’État Français dirigé par Pétain (voir le film "Casablanca" avec Ingrid Bergman, Humphrey Bogart par exemple). Il y avait, et il y a toujours une importante communauté juive au Maroc. Je n'ai jamais entendu parler de déportation de juifs du Maroc vers les camps nazis en Allemagne ou en Pologne. S'il y en a eu, ils ne devaient pas être très nombreux.

tout à fait d'accord.
j'ajouterai que ceci explique au moins en partie pourquoi les bosniaques ne sont pas très bien vu des autres peuples des balkans ( serbes, croates)
ils ont trahi leurs frères une première fois en se convertissant à l'islam quand les balkans étaient sous la domination des ottomans et une seconde fois en se rangent du coté des nazis durant la 2me guerre mondiale.

Comme l'a trés bien dit Tommi, les croates catholiques ont largement collaboré avec le régime nazi.

Les Oustachis, ont massacré bon nombre de Juifs, de Tzigane mais aussi des Serbes.

Quand a la division de waffen SS bosniaque musulman, elle n'a participé à aucune bataille importante et n'a nullement participé aux rafles et aux massacres de Juifs. Elle fut dailleurs la seule waffen SS a s'être mutiné.

Cette unité fut finalement dissoute car les soldats qui la composaient n'étant pas motivés pour se battre et avaient fait défection en nombre. Elle est la seule unité SS qui se soit mutinée.

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Dailleurs il faut rappeller, qu'à cet époque la, la Bosnie avait été annexé par... la Croatie.

A l'inverse de nombreux musulmans se sont battuts aux côté des alliés contre le régime nazi, malgrés les tentatives de seductions du Régime Nazi, qui cherchaient désespérément des alliés.

Sujet: Re: mufti Jeu 25 Jan 2018, 21:42

albania tu veux bien ouvrir un sujet j'aimerai que tu nous éclaires sur ce moufti
merci

j'espere que Skander deplacera les commentaires

Sujet: Re: mufti Jeu 25 Jan 2018, 21:54

albania a écrit:

Serena57 a écrit:: ça t'étonne qu'un nazi devienne musulman???
ce fut le cas de milliers de nazis après la guerre qui ont fuit en Egypte....

Voici ce que disait le grand mufti de Jérusalem Al-Husseini :"les principes de l'Islam et ceux du nazisme présentent de remarquables ressemblances, en particulier dans l'affirmation de la valeur du combat et de la fraternité des armes ,dans la prééminence du chef ,dans l'idéal de l'ordre."
Séréna a raison malheureusement.

le grand mufti de Jérusalem porte une grande part de responsabilité dans l'extermination des juifs d'Europe par les nazis, le mufti avait négocié avec Hitler une insurrection arabe contre les britanniques en Palestine mandataire pour les affaiblir et détourner sur plusieurs fronts les forces armées britanniques en échange de l'extermination des juifs par les nazis.

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Sujet: mufti Jeu 25 Jan 2018, 22:01

Jacques R Pauwels: Né en Belgique flamande, Jacques Pauwels suivit à l’université de Gand entre 1965 et 1969 des études d’histoire, qu’il acheva par un mémoire de licence intitulé Werkstakingen in België, 1830-1880 (litt. Grèves ouvrières en Belgique, 1830-1880). Son diplôme obtenu, il émigra au Canada, et soutint en 1976 une thèse à l’université York, dans l’Ontario, sur le thème des étudiantes (féminines) dans les universités de l’Allemagne nazie. Il compléta sa formation par une maîtrise et un doctorat en sciences politiques à l’université de Toronto. Il a enseigné dans différentes universités ontariennes, notamment aux universités de Toronto, de Waterloo et de Guelph. Il est également actif comme organisateur de voyages et comme guide dans le cadre d’une entreprise familiale, Pauwels Travel Bureau, à Brantford, dans l’Ontario.

Jacques Pauwels, qui réside au Canada depuis 1969, est l’auteur de plusieurs dizaines d’ouvrages et d’articles tant en anglais que dans sa langue maternelle, le néerlandais. Plusieurs de ses livres ont été traduits, en particulier en français, allemand, italien et espagnol.