ISLAM , EMPIRE DE FOI

voila un tres bon documentaire a voir :

CHOKRAN, merci à toi cher frère

subhana Allah, si l'Islam s'est propagé par l'épée, pourquoi donc les mongoles, conquérants, se sont-ils convertis en Islam?....

j'espère qu'il y aurait des réactions de la part des chrétiens du forum

Salem alikoum

NourEl-Islam a écrit:

CHOKRAN, merci à toi cher frère

subhana Allah, si l'Islam s'est propagé par l'épée, pourquoi donc les mongoles, conquérants, se sont-ils convertis en Islam?....

j'espère qu'il y aurait des réactions de la part des chrétiens du forum

Salem alikoum

Bonjour NourEL-Islam , désolé je ne sais pas émettre une réaction et préfère attendre , que Rachid donne des explications du pourquoi l'Islam c'est propagé par l'épée .

Eliza a écrit:

NourEl-Islam a écrit:

CHOKRAN, merci à toi cher frère

subhana Allah, si l'Islam s'est propagé par l'épée, pourquoi donc les mongoles, conquérants, se sont-ils convertis en Islam?....

j'espère qu'il y aurait des réactions de la part des chrétiens du forum

Salem alikoum

Bonjour NourEL-Islam , désolé je ne sais pas émettre une réaction et préfère attendre , que Rachid donne des explications du pourquoi l'Islam c'est propagé par l'épée .

Justement Eliza, ce qu'ont peut comprendre des la vidéo émise par chrisfield, c'est que l'Islam ne s'est pas propagé par l'épée, je ne sais pas si tu as eu le temps de visionner les 8 parties de la vidéo?

@ NourEL-Islam désolé les vidéos de Rachid , je n'aie pas eu le courage de tout visionné beaucoup trop long .

Eliza a écrit:

@ NourEL-Islam désolé les vidéos de Rachid , je n'aie pas eu le courage de tout visionné beaucoup trop long .

vraiment dommage, tu rates beaucoup de choses très intéressantes, en plus c'est réalisé par des historiens occidentaux ! je t'incite vraiment à les visionner, si vraiment tu cherche à avoir une vision spécialiste

Eliza a écrit:

NourEl-Islam a écrit:

CHOKRAN, merci à toi cher frère

subhana Allah, si l'Islam s'est propagé par l'épée, pourquoi donc les mongoles, conquérants, se sont-ils convertis en Islam?....

j'espère qu'il y aurait des réactions de la part des chrétiens du forum

Salem alikoum

Bonjour NourEL-Islam , désolé je ne sais pas émettre une réaction et préfère attendre , que Rachid donne des explications du pourquoi l'Islam c'est propagé par l'épée .

De Lacy O’Leary -
“Islam At The Crossroad”, Londres, 1923, p. 8

L’histoire montre clairement que la légende des musulmans fanatiques, balayant le monde et imposant l’Islam par la pointe de l’épée aux races conquises est un des mythes les plus fantastiquement absurdes qui aient jamais été rapportés par les historiens” .

LA REPONSE a écrit:

Eliza a écrit:

Bonjour NourEL-Islam , désolé je ne sais pas émettre une réaction et préfère attendre , que Rachid donne des explications du pourquoi l'Islam c'est propagé par l'épée .

De Lacy O’Leary -
“Islam At The Crossroad”, Londres, 1923, p. 8

L’histoire montre clairement que la légende des musulmans fanatiques, balayant le monde et imposant l’Islam par la pointe de l’épée aux races conquises est un des mythes les plus fantastiquement absurdes qui aient jamais été rapportés par les historiens” .

Mais oui, bien entendu, l'Ibérie a gracieusement offert un pont pour que les armées de Tarik rentrent en triomphe... la fleur aux dents et le Coran dans la main droite... et un sac de bombons dans la gauche.

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

De Lacy O’Leary -
“Islam At The Crossroad”, Londres, 1923, p. 8

L’histoire montre clairement que la légende des musulmans fanatiques, balayant le monde et imposant l’Islam par la pointe de l’épée aux races conquises est un des mythes les plus fantastiquement absurdes qui aient jamais été rapportés par les historiens” .

Mais oui, bien entendu, l'Ibérie a gracieusement offert un pont pour que les armées de Tarik rentrent en triomphe... la fleur aux dents et le Coran dans la main droite... et un sac de bombons dans la gauche.

Sir Bernard Shaw George dans "L'islam authentique ', vol. 1, n ° 8, 1936.
"Si une religion a eu la chance de régner sur l'Angleterre, et même l'Europe au cours des cent prochaines années, il pourrait être l'islam."
"J'ai toujours eu la religion de Mohamed en haute estime à cause de sa merveilleuse vitalité. Il est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d'assimiler la phase changeante de l'existence qui ne peut se faire appel à tous les âges. Je l'ai étudié - cet homme merveilleux et à mon avis pour d'être un antéchrist, il doit être appelé le Sauveur de l'humanité ".

"Je crois que si un homme comme lui devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes d'une manière à lui apporter la paix tant besoin et le bonheur: J'ai prophétisé sur la foi de Mohamed qu'il serait être acceptable à l'Europe de demain comme elle commence à être acceptable à l'Europe d'aujourd'hui. "

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

Mais oui, bien entendu, l'Ibérie a gracieusement offert un pont pour que les armées de Tarik rentrent en triomphe... la fleur aux dents et le Coran dans la main droite... et un sac de bombons dans la gauche.

Sir Bernard Shaw George dans "L'islam authentique ', vol. 1, n ° 8, 1936.
"Si une religion a eu la chance de régner sur l'Angleterre, et même l'Europe au cours des cent prochaines années, il pourrait être l'islam."
"J'ai toujours eu la religion de Mohamed en haute estime à cause de sa merveilleuse vitalité. Il est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d'assimiler la phase changeante de l'existence qui ne peut se faire appel à tous les âges. Je l'ai étudié - cet homme merveilleux et à mon avis pour d'être un antéchrist, il doit être appelé le Sauveur de l'humanité ".

"Je crois que si un homme comme lui devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes d'une manière à lui apporter la paix tant besoin et le bonheur: J'ai prophétisé sur la foi de Mohamed qu'il serait être acceptable à l'Europe de demain comme elle commence à être acceptable à l'Europe d'aujourd'hui. "

Quand on cite quelqu'un, il vaut mieux connaître ses autres citations !!!

Un florilège :

- "Ce n'est pas l'incrédulité qui est dangereuse dans notre société, c'est la croyance."


- "Le fait qu'un croyant soit plus heureux qu'un sceptique n'est pas autre chose que l'homme ivre qui est plus heureux que le sobre. Le bonheur de la crédulité est une qualité bon marché et dangereuse."


- "Et une Église, qui n'a pas de place pour les libres penseurs, que dis-je ?, qui n'inculque pas et n'encourage pas la Libre Pensée, en croyant d'une façon absolue que la pensée, réellement libre, doit, en vertu de sa propre loi, conduire au sein de l'Église, n'a pas d'avenir dans la culture moderne."

- "Si Dieu n'existait pas, disaientt les déistes du XVIIIe siècle, il faudrait l'inventer. Il faut tout de même bien voir que ce dieu était un dieu ex machina, un dieu qui aidait ceux qui ne pouvaient se débrouiller tout seuls, un dieu des paresseux et des incapables. Le XIXe siècle a décidé qu'en effet, un tel dieu n'existait pas. Et maintenant l'homme doit prendre en main tout le travail dont il avait l'habitude de se débarrasser par une vague prière."

- "Actuellement il n'y a pas une seule religion crédible avérée dans le monde."

- "Le paradis, tel qu'il est habituellement décrit, est un endroit si inepte, si ennuyeux, si inutile, si triste, que personne ne s'est jamais hasardé à en décrire une journée entière, bien que beaucoup aient raconté une journée au bord de la mer."

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Sir Bernard Shaw George dans "L'islam authentique ', vol. 1, n ° 8, 1936.
"Si une religion a eu la chance de régner sur l'Angleterre, et même l'Europe au cours des cent prochaines années, il pourrait être l'islam."
"J'ai toujours eu la religion de Mohamed en haute estime à cause de sa merveilleuse vitalité. Il est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d'assimiler la phase changeante de l'existence qui ne peut se faire appel à tous les âges. Je l'ai étudié - cet homme merveilleux et à mon avis pour d'être un antéchrist, il doit être appelé le Sauveur de l'humanité ".

"Je crois que si un homme comme lui devait exercer une hégémonie sur le monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes d'une manière à lui apporter la paix tant besoin et le bonheur: J'ai prophétisé sur la foi de Mohamed qu'il serait être acceptable à l'Europe de demain comme elle commence à être acceptable à l'Europe d'aujourd'hui. "

Quand on cite quelqu'un, il vaut mieux connaître ses autres citations !!!

Un florilège :

- "Ce n'est pas l'incrédulité qui est dangereuse dans notre société, c'est la croyance."


- "Le fait qu'un croyant soit plus heureux qu'un sceptique n'est pas autre chose que l'homme ivre qui est plus heureux que le sobre. Le bonheur de la crédulité est une qualité bon marché et dangereuse."


- "Et une Église, qui n'a pas de place pour les libres penseurs, que dis-je ?, qui n'inculque pas et n'encourage pas la Libre Pensée, en croyant d'une façon absolue que la pensée, réellement libre, doit, en vertu de sa propre loi, conduire au sein de l'Église, n'a pas d'avenir dans la culture moderne."

- "Si Dieu n'existait pas, disaientt les déistes du XVIIIe siècle, il faudrait l'inventer. Il faut tout de même bien voir que ce dieu était un dieu ex machina, un dieu qui aidait ceux qui ne pouvaient se débrouiller tout seuls, un dieu des paresseux et des incapables. Le XIXe siècle a décidé qu'en effet, un tel dieu n'existait pas. Et maintenant l'homme doit prendre en main tout le travail dont il avait l'habitude de se débarrasser par une vague prière."

- "Actuellement il n'y a pas une seule religion crédible avérée dans le monde."

- "Le paradis, tel qu'il est habituellement décrit, est un endroit si inepte, si ennuyeux, si inutile, si triste, que personne ne s'est jamais hasardé à en décrire une journée entière, bien que beaucoup aient raconté une journée au bord de la mer."

Tu renforce notre citation. Car malgré ses autres dire l'Islam a réussi quand même a le plier...Ce serait difficile s'il n'avait pas dit ce que tu cites..

Mahatma Gandhi, déclaration publiée dans "Young India, '1924.
Je voulais savoir le meilleur de la vie de celui qui détient aujourd'hui un empire incontesté sur le cœur de millions de l'humanité .... Je suis devenu plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui a gagné une place pour l'Islam dans ces jours dans le régime de la vie. Il était la simplicité rigide, le manque total d'auto-effacement du Prophète l'égard scrupuleux des engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces et non l'épée portée tout devant eux et surmonté tous les obstacles. Quand j'ai fermé le deuxième volume (de la biographie du Prophète), je regrette qu'il n'y avait pas plus pour moi de lire de cette grande vie.

LA REPONSE a écrit:

......./...........

Tu renforce notre citation. Car malgré ses autres dire l'Islam a réussi quand même a le plier...Ce serait difficile s'il n'avait pas dit ce que tu cites..

Plier ? Que je sache il n'est pas devenu mahométiste, ni islamophile, ni muslim.

"Actuellement il n'y a pas une seule religion crédible avérée dans le monde."
(George Bernard Shaw / 1856-1950)


Gustave Flaubert alors aurait été poursuivi par une Fatwa... internationale !!!!

"Sans doute par l'effet de mon vieux sang normand, depuis la guerre d'Orient, je suis indigné contre l'Angleterre, indigné à en devenir Prussien ! Car enfin, que veut-elle ? Qui l'attaque ? Cette prétention de défendre l'Islamisme (qui est en soi une monstruosité) m'exaspère. Je demande, au nom de l'humanité, à ce qu'on broie la Pierre-Noire, pour en jeter les cendres au vent, à ce qu'on détruise La Mecque, et que l'on souille la tombe de Mohamed. Ce serait le moyen de démoraliser le Fanatisme."
(Gustave Flaubert / 1821-1880 / Lettre à Madame Roger des Genettes / 12 ou 19 janvier 1878)

voici un autre témoignage basé sur la vie du grand médecin , philosophe et théologien Juif Maïmonide

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extraits :

Rabbi Moshé ben Maimon, connu sous l'acronyme de Rambam, les Chrétiens occidentaux le connaissent sous le pseudonyme de Moïse Maïmonide et les Musulmans sous le nom de Mussa bin Maimun ibn Abdallah al-Kurtubi al-Israili, est né le 30 mars 1135, à Cordoue, sur les rives du Guadalquivir, en Espagne islamisée, il est issu de la dynastie des Maïmonides, une longue lignée de rabbins et de hauts dignitaires juifs. Le fait que la date précise de sa naissance soit connue, témoigne de la renommée du personnage.

Son père, rabbi Maïmon ben Yossef, le dayan (juge rabbinique), sage et érudit, dirige la communauté juive de Cordoue sous le règne des tolérants Almoravides. Il l'instruit en théologie, mathématiques et astronomie. Quelques enseignants arabes et juifs complètent sa formation en philosophie et médecine. Le jeune Maimonide alliait à son talent naturel, une soif d'apprendre, une volonté de fer et une grande pureté de mœurs. C'était l'époque de l'âge d'or judéo-musulman.

En 1148, l'intolérance et les persécutions religieuses contre les chrétiens et les juifs d'Espagne, des nouveaux princes Almohades, musulmans fanatiques au pouvoir en Espagne, imposent la conversion, la mort violente par décapitation, ou la fuite.

Maïmonide avait 13 ans quand il eut le choix entre la conversion à l’Islam et la mort. La question de sa conversion forcée à l’islam est un fait discuté par ses biographes : impensable selon les uns, "hautement probable" selon les autres. La controverse symbolise la situation de nombreuses communautés juives à cette période de l'Histoire. La réponse du philosophe emprunte deux voies différentes. Le théologien insiste sur le monothéisme de la religion musulmane, semblable à l'essence du judaïsme, - (il serait resté musulman jusqu’à l’âge de 29 ans), - le sage préconise, afin de préserver sa vie, la fuite vers des régions plus tolérante

Le Maroc devint lui aussi le théâtre de massacres sur fond d'intolérance religieuse (exécution publique du maître en Talmud de Maimonide, rabbi Judah Ha-Cohen ben Soussan), et la famille Maïmon dut émigrer en Palestine (Eretz Israel pour les Juifs, Terre Sainte pour les Chrétiens, Terre Sacrée pour les musulmans) vers 1165. D'abord à Akko (Saint Jean D’Acre), puis à Jérusalem, qui était alors aux mains des croisés et où les juifs n'avaient pas droit de séjour. Sa visite au tombeau d’Abraham et des Patriarches à Hébron est un moment de grande émotion, la famille Maimon avait pu s'y rendre grâce à un laisser passer, délivré par le très chrétien Richard Cœur de Lion (1157-1199) que Maimonide avait soigné.

Dans sa lettre de consolation aux juifs du Yémen il écrit aux convertis forcés que celui qui dit ses prières et pratique les bonnes œuvres demeure juif.

Monsieur

vous nous faites rire constement.


vous citer un EXEMPLE, et alors????

mais globalement, les MUSULMANS étaient plus tolerants et de LOIN que les chrétiens


selon toi, ou IBN MAYMOUNE s'est enfuit???

chez les CHRETIENS?????

non monsieur, il est aller chez les MUSULMANS.

GLOBALEMENT, les MUSULMANS étaient de loins plus tolerants, et je vais créer une SECTION qui parle meme du cas de IBN MAYMOUNE,



tu nous affiches des EPISODES coupé d'intolerance musulmanes, mais nous t'afficherons les INTOLERANCES CONTINUES DES CHRETIENS

en tout cas, voila un lien qui parle de l'andalousie et meme de benmaymoune

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chrisredfeild a écrit:

en tout cas, voila un lien qui parle de l'andalousie et meme de benmaymoune

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J'en viens : deux pages fort intéressantes, j'en conviens !

Chrisredfield défend avec passion ses points de vue, les miens sur la tolérance ou autres sujets peuvent différer radicalement des siens. Je m’efforcerai de mieux comprendre la vivacité de ses messages. Mais je ne me réfère pas à des sites ou blogs tendancieux pour établir mes observations sans peser le pour et le contre.

Je me réfère, entre autres, à la Tradition de l’islam. C’est permis, non ?
A la Mekke, avant que le Prophète (PSL) ne commence à réciter les versets descendus et à prêcher Dieu unique et sa religion, il régnait une très grand tolérance parmi les polythéistes de la jahiliya qui venaient en pèlerinage adorer qui ils voulaient, en toute liberté, dans un lieu ouvert à tous, et dans un grand respect mutuel. Chacun avait ses dieux ses idoles. 360 idoles à la Kaaba! Les commerçants se sont vite dressés contre le Prophète qui risquait de ruiner leur commerce.

De même, les religions polythéistes se côtoyaient et se toléraient entre elles dans l’antiquité égyptienne, grecque, romaine, et en Orient, j’en passe.
Que s’est-il passé avec les juifs, les chrétiens, les musulmans ? C’est le monothéisme qui a inventé et pratiqué l’intolérance. Qui donc a prêché l’extermination des hérétiques, la guerre contre les insoumis ?

Opprimés plus de deux siècles par les juifs, les chrétiens se sont faits oppresseurs quand l’Empereur romain a fait du christianisme religion officielle. de l'empire.
Que se passe-t-il de nos jours ? Partout où une religion monothéiste, l'islam, est religion d’Etat les autres religions sont opprimées voire interdites.
Quand des terroristes se sont emparés des Lieux Saints à la Mekke il a fallu une fatwa spéciale pour que, à la demande de l’Arabie Saoudite, les gendarmes mécréants du GIGN interviennent.
Oui l'islam a été relativement "tolérant", en imposant le statut dégradant de dhimmi aux non-musulmans, ce n'était pas de la tolérance mais une sorte de mépris : on "tolére" sous condition et tant qu'on en a besoin. Imposer la conversion aux prisonniers chrétiens pour en faire des janissaires, de la tolérance?
C’est fort regrettable mais c’est ainsi : les idolâtres étaient bien plus tolérants que les monothéistes ne l’ont été. Mais où donc sont de nos jours les plus intolérants ?
La première intolérance est de rejeter toute critique, d’où qu’elle vienne, toute connaissance quand elle n'est pas conforme aux Textes sacrés.

dans ce cas, devient IDOLATRE

chrisredfeild a écrit:

dans ce cas, devient IDOLATRE

Et bien si c'est pour être plus tolérant et moins opprimant, c'est sans doute la solution idéale !

Je ne serai jamais idol^atre ni d'un Livre ni d'un Prophéte

Mais je suis idolâtre, depuis longtemps, cher Chrisredfeild.
Tu ne l’avais pas perçu ? C'est pourtant flagrant...
Idolâtre de Vérité de Justice de Savoir.
Est-ce là un péché ou une désobéissance ?
Quel texte sacré l'interdit?
Je ne me contente pas de prétendues vérités qui sont nées de mythes de l’Egypte antique ou de mythes sumériens et babyloniens, repris par les textes du monothéisme en changeant les noms les lieux et le nombre de dieux, d’une pluralité à Un. Et encore… « Elohim » est un pluriel.
Car je ne subordonne pas le Savoir à la Foi.
La connaissance ne contrarie pas ma foi elle l’éclaire et je m’en porte bien.
Surtout et d’autant plus quand elle n’est pas conforme à la lettre des Textes.
Pourquoi donc Dieu nous-aurait-il donné le pouvoir de raison?

Roger76 a écrit:

Mais je suis idolâtre, depuis longtemps, cher Chrisredfeild.
Tu ne l’avais pas perçu ? C'est pourtant flagrant...

tu sais bien de quoi je parle, donc évite de dire n'importe quoi