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Sujet: comment lire le coran ? Mar 07 Déc 2010, 15:43
le coran est un texte de portée universelle sur lequel on a trop dit,trop écrit et qui demeure cependant mal connu.
amir
Sujet: comment lire le coran ? Mar 07 Déc 2010, 15:56
le lecteur non musulman ne dispose pas de cette capacité d’émotion religieuse qui demeure le moyen le plus sur de recevoir le message.l'impossibilité d'entrer dans l'univers coranique est fonction de la mutation mentale que subit l'humanité depuis l’avènement de l'age industriel.la motivation profane finit par éliminer la motivation religieuse.même les musulmans de nos jours sont eux mêmes en proie aux ravages des idéologies qui justifient tous les sacrifices en vue de la croissance économique.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: comment lire le coran ? Mar 07 Déc 2010, 17:28
amir a écrit:
le lecteur non musulman ne dispose pas de cette capacité d’émotion religieuse qui demeure le moyen le plus sur de recevoir le message.l'impossibilité d'entrer dans l'univers coranique est fonction de la mutation mentale que subit l'humanité depuis l’avènement de l'age industriel.la motivation profane finit par éliminer la motivation religieuse.même les musulmans de nos jours sont eux mêmes en proie aux ravages des idéologies qui justifient tous les sacrifices en vue de la croissance économique.
Là, mon cher AMIR, je me pose une question : si le Coran avait une portée universelle, comme tu nous le laisses entendre, il nous parlerait toujours autant et à tous, même aux non-Musulmans !
Regarde les évangiles : ils sont toujours lus et aimés même par ceux qui ne sont pas chrétiens ...
amir
Sujet: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 11:55
il s'agit maintenant de montrer que les oppositions d'origine religieuse se situent au niveau des signes linguistiques,rituels,historiques,artistiques qui renvoient à la même transcendance,au même Dieu qui dit : << je suis celui qui est >>.
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 12:20
amir a écrit:
le coran est un texte de portée universelle sur lequel on a trop dit,trop écrit et qui demeure cependant mal connu.
Bonjour,
Je recommande à tous de lire Le Coran en respectant l'ordre initial des Sourates; l'ordre respectueux de la chronologie des révélations: vous verrez alors que vous n'aurez absolument plus besoin ni des hadiths ni de la sunna pour comprendre La Parole relayée par Mohammed !
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 12:41
tout a fait d'accord avec toi Mehdi.
Instant
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 13:58
La récitation racine Q-R-A est une récitation à haute voix, ou en bougeant les lèvres, elle est spécifique, elle a des vertus vibratoires, invocatoires qui lui sont particulières, et que je distingue de la lecture visuelle que nous faisons avec la plupart de nos livres. Mais à partir du moment où l'on réfléchit, où l'on argumente, comme dans les forums, il s'agit d'autre chose, puisque cela suppose que les arguments soient explicables et saisis (ou non) dans n'importe quelle langue.
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 16:59
mario-franc_lazur a écrit:
amir a écrit:
le lecteur non musulman ne dispose pas de cette capacité d’émotion religieuse qui demeure le moyen le plus sur de recevoir le message.l'impossibilité d'entrer dans l'univers coranique est fonction de la mutation mentale que subit l'humanité depuis l’avènement de l'age industriel.la motivation profane finit par éliminer la motivation religieuse.même les musulmans de nos jours sont eux mêmes en proie aux ravages des idéologies qui justifient tous les sacrifices en vue de la croissance économique.
Là, mon cher AMIR, je me pose une question : si le Coran avait une portée universelle, comme tu nous le laisses entendre, il nous parlerait toujours autant et à tous, même aux non-Musulmans !
Regarde les évangiles : ils sont toujours lus et aimés même par ceux qui ne sont pas chrétiens ...
L'Islam est sans doute passé à coté de quelque chose, comme en témoigne cette vidéo; reste aux musulmans sincères de revenir à cet enseignement des plus nobles :
Le film entier est disponible ...
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 17:13
savoir lire le coran est tout a fait primordial.il s'agit de faire 1 voyage,un voyage d'ordre spirituel.Ce voyage a pour but d'affranchir l'homme de tout ce qui l’entraîne vers le bas.Le CORAN est un outil indispensable au musulman pour lui permettre de trouver le chemin.Certain s’égare,d'autre par contre s’élève.ainsi sont les choses.
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 17:16
je lis le coran chaque fois que j'ai la chance de pouvoir le faire et je puis vous dire que loin de m’éloigner des autres il m'impose le respect et l'amour pour mon prochain d'ou qu'il soit et quelque soit sa religion.
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 17:23
amir a écrit:
je lis le coran chaque fois que j'ai la chance de pouvoir le faire et je puis vous dire que loin de m’éloigner des autres il m'impose le respect et l'amour pour mon prochain d'ou qu'il soit et quelque soit sa religion.
Que dire si ce n'est honorer vos propos !? Ce que vous dites me fait penser à Abd Al Malik qui insiste sur cette idée de "créer du lien" entre les Hommes et non de chercher prétextes à les séparer. J'aime son intervention ici:
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Jeu 09 Déc 2010, 17:34
merci Mehdi il est vrai que si l'on essayait de faire l'inventaire de ce qui nous rapproche plutôt que de celui qui nous sépare le monde serait beaucoup moins malade.
LA REPONSE
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 00:52
amir a écrit:
merci Mehdi il est vrai que si l'on essayait de faire l'inventaire de ce qui nous rapproche plutôt que de celui qui nous sépare le monde serait beaucoup moins malade.
Le but de l’initiation spirituelle et la lecture saine du livre révélé est la purification de l’être et son affranchissement de ses frivolités, de sorte qu'il puisse contenir les secrets de Dieu. Cela ne peut se faire qu'en le débarrassant des ténèbres, et en écartant de sa direction les liens de la vanité. Dans le cas des croyants des trois meilleurs siècles de l’Islam la purification de l’être venait directement par Dieu sans intermédiaire dans l’origine de sa nature.
Le Messager recevait les parties du Coran dans des états qui submergeaient son individualité. Les phénomènes qui accompagnaient les Révélations étaient impressionnants. Les Saints de Dieu sont l’actualisation de la présence prophétique en une période donnée. Dans les conditions présentes de l’humanité, c’est auprès d'eux que les aspirants à la proximité divine et la lecture réelle du Coran doivent tourner leur regard, car ce sont eux les dépositaires de l’esprit et du souffle initial présent dans la Révélation. A travers eux s’établit la rencontre entre la nature humaine et la Miséricorde divine.
Dans son infinie miséricorde, il n’y aura jamais d’époques durant laquelle Dieu privera les Hommes d’une possibilité de retour vers lui et donc d’initiation
chrisredfeild
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 01:13
Mehdi a écrit:
amir a écrit:
le coran est un texte de portée universelle sur lequel on a trop dit,trop écrit et qui demeure cependant mal connu.
Bonjour,
Je recommande à tous de lire Le Coran en respectant l'ordre initial des Sourates; l'ordre respectueux de la chronologie des révélations: vous verrez alors que vous n'aurez absolument plus besoin ni des hadiths ni de la sunna pour comprendre La Parole relayée par Mohammed !
plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME?
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 08:02
chrisredfeild a écrit:
Mehdi a écrit:
Bonjour,
Je recommande à tous de lire Le Coran en respectant l'ordre initial des Sourates; l'ordre respectueux de la chronologie des révélations: vous verrez alors que vous n'aurez absolument plus besoin ni des hadiths ni de la sunna pour comprendre La Parole relayée par Mohammed !
plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME?
Qu'appelez-vous : "plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME? " ....!? Peut-on appeler "explication du Prophète Lui-Même" des écrits qui Lui sont tous posthumes d'au moins deux cents ans !?
Que l'humanité vivant au temps du Prophète n'ait pas eu la maturité nécessaire pour assimiler La Parole de Dieu est une chose; mais si, aujourd'hui (!!!) alors que l'heure du Jugement est beaucoup plus proche que chacun ne veut bien l'envisager, quelqu'un a encore besoin des "béquilles" que sont les interprétations et explications de Cette Parole, il se condamne : pensez-vous que ces "béquilles" vont le suivre dans la tombe et dans la mort ....!!!???
Seuls ceux qui ont parfaitement assimilé et intégré Les Enseignements donnés aux Hommes par La Volonté de Dieu, seuls ceux-là sont "armés" pour confronter les épreuves à venir !
Si le père donne la main à son enfant pour lui apprendre à marcher, ce même père attend ensuite de son enfant devenu grand , puis adulte et responsable , qu'il avance seul et prenne à son tour la main de ses enfants pour les guider...pour ce faire, il ne doit plus tenir la main de son père.
Et cela, encore bien plus quand il lui faudra quitter ce monde et que son corps sera porté au tombeau: on n'y entre QUE SEUL ....
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 10:37
vous savez mes frères si Dieu nous a dotés de facultés c'est évidemment pour les utilisés donc il est claire qu'on a toujours besoins de se référer aux hadiths et a la sunna du prophète pour mieux et plus vite s’imprégner de l'islam mais sachez que pour le reste c'est par 1 effort personnel que nous trouverons la vérité.
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 10:42
l'objectif de toutes religions est de faire de nous des gens meilleurs malheureusement beaucoup de soit disant religieux expriment dans la précipitation leur passion personnel.Sachez qu'il faut être dépourvu de tout ambition personnel et de toute forme de passion pour vivre sa religion dans la vérité. seul l'amour de Dieu peut nous conduire vers la vérité a l’état pur.
amir
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 10:59
je lis le CORAN fière d'avoir ce privilège.La voix de Dieu qui me parle et qui interpelle mon coeur me dit d'abord purifie toi recherche la perfection et alors déposséder de tout ce qui t’empêche de t’élever deviens 1 exemple pour ton prochain.
chrisredfeild
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 17:04
Mehdi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME?
[b]Qu'appelez-vous : "plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME? " ....!? Peut-on appeler "explication du Prophète Lui-Même" des écrits qui Lui sont tous posthumes d'au moins deux cents ans !?
au moins 200 ans???
tu ne prend en compte que BOUKHARI et MOUSLIM
oubli tu leur maitres comme AHMAD et MALIK qui leur ont transmis la pluspart des HADITHS??
en plus, pense tu que nous agissons comme chrétiens qui déclare l'authenticité d'un livre seulement si il est en ACCORD avec leur DOGME?
pour nous, il faut avec ceci, la SCIENCE DU HADITH qui est une spécialité a part entiere et qui dure des années et des années.
LE CORAN doit etre COMPRIS SELON LA SUNNA autrement, on va s'égarer
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 18:20
chrisredfeild a écrit:
Mehdi a écrit:
[b]Qu'appelez-vous : "plus besoin de l'explication du PROPHETE LUI MEME? " ....!? Peut-on appeler "explication du Prophète Lui-Même" des écrits qui Lui sont tous posthumes d'au moins deux cents ans !?
au moins 200 ans???
tu ne prend en compte que BOUKHARI et MOUSLIM
oubli tu leur maitres comme AHMAD et MALIK qui leur ont transmis la pluspart des HADITHS??
en plus, pense tu que nous agissons comme chrétiens qui déclare l'authenticité d'un livre seulement si il est en ACCORD avec leur DOGME?
pour nous, il faut avec ceci, la SCIENCE DU HADITH qui est une spécialité a part entiere et qui dure des années et des années.
LE CORAN doit etre COMPRIS SELON LA SUNNA autrement, on va s'égarer
Accordez-moi d'avoir le même recul - ou la même objectivité - vis à vis des Hadiths que vis à vis des ...Évangiles ! Je n'accorde pas plus de confiance aux uns qu'aux autres car ils sont tous de "main d'hommes" . Et, ma confiance, ne va qu'à DIEU Seul ! Aussi à Ses Messagers mais....uniquement de leur vivant: AVANT que les Hommes aient dénaturé leurs Enseignements !
chrisredfeild
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 18:26
j'aimerais te poser une question sincerment.
d'apres ton commentaire, je peut comprendre que tu ne croi ni a la bible, ni au hadiths et peut etre meme le coran.
il se peut que j'ai mal interpreté ton commentaire, alors si c'est le cas, peut tu me clarifier ta position.
et si réellement tu nie ces livres, a quoi croit tu réellement????
PS: il se peut que j'ai mal compris ce que tu a dit, donc si c'est le cas, ignore le
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 19:01
chrisredfeild a écrit:
j'aimerais te poser une question sincerment.
d'apres ton commentaire, je peut comprendre que tu ne croi ni a la bible, ni au hadiths et peut etre meme le coran.
il se peut que j'ai mal interpreté ton commentaire, alors si c'est le cas, peut tu me clarifier ta position.
et si réellement tu nie ces livres, a quoi croit tu réellement????
PS: il se peut que j'ai mal compris ce que tu a dit, donc si c'est le cas, ignore le
Essayons d'être clair...* Ma première conviction, dont découlent les autres, c'est que nous sommes entrés dans ce qu'il est convenu d'appeler Le Jugement. Pourquoi mes autres convictions en découlent ? Parce que le mot "Apocalypse" signifie essentiellement: RÉVÉLATION.
Nous sommes donc, pour moi, entrés dans cette époque annoncée de l'Ultime Enseignement et des Dernières Révélations.
Avec cet éclairage, vous avez pu remarquer que je me "bats" sur les forums pour réhabiliter Le Prophète Mohammed dans toute Sa Dignité car Il fût un Prophète Noble et totalement respectable .
Je m'oppose par contre, aussi bien aux chrétiens qu'aux musulmans qui sont "figés" dans un passé respectable peut-être, mais un passé qui n'a plus cours et, surtout, un passé devenu méconnaissable et .... encombrant !
Je vise par ces propos, tous ce que les Hommes ont fait (en mal!) de TOUS les Enseignements de TOUS les Prophètes après leur mort, et même malheureusement, déjà de leur vivant !
Ce que je dis de La Bible: ma "révélation" tient en ces quelques mots que j'ai découvert plusieurs années plus tard:
- - - (...) la Bible est, en premier lieu, un Livre spirituel! Elle donne des explications sur des événements spirituels où les êtres humains ne sont mentionnés qu’en fonction de leurs rapports directs avec ces événements spirituels, afin de les expliquer et de les illustrer.
Finalement, tout est compréhensible pour l’intellect humain et aussi conforme à la nature, à condition que la description de la Création, consignée dans la Bible, ne concerne pas la terre, si éloignée du Créateur.
Donc, de toute évidence, La Bible est mal interprétée - donc mal comprise - y compris et surtout par les exégètes !!!
Ma méfiance envers les exégètes ou "pseudo-savants" , qui restent pour moi les mêmes que les tristement célèbres Pharisiens et Scribes du temps de Jésus , vous indique aussi pourquoi je ne peux m'appuyer sur les Hadiths ou la Sunna pour comprendre Le Coran.
Et, d'ailleurs, je n'ai absolument PAS BESOIN, ni des Hadiths, ni de La Sunna pour comprendre l'Enseignement SPIRITUEL du Coran ...!
Le Coran n'a pas été donné aux savants mais à tous les Hommes: à nous de le comprendre par nous-mêmes !
chrisredfeild
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 19:08
cepandant le comprendre sans les HADITHS te menera vers l'incompréhension
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 19:15
chrisredfeild a écrit:
cepandant le comprendre sans les HADITHS te menera vers l'incompréhension
Comprenez alors que, pour moi, vous vous détournez de La Volonté de Dieu ! Jésus ne s'est PAS entouré de "savants" et n'a PAS transmis aux "savants" Son Savoir ! Le plus intelligent de tous aux yeux-même de Jésus était Judas: on voit le résultat et ce que l'on peut attendre de l'intelligence quand il est question de spiritualité qui exige, au contraire, de "devenir comme des enfants" ...! Mohammed ne s'est pas plus entouré de "savants" qui étaient, au contraire, là encore, ceux qui l'ont combattu !
Mehdi
Sujet: Re: comment lire le coran ? Ven 10 Déc 2010, 19:21
En guise de confirmation et d'avertissement:
- - - L’expression pharisien est devenue une notion qui ne comporte rien de bon, mais signifie, au contraire, un assemblage d’orgueil, d’hypocrisie, de ruse, et aussi, ici ou là, de perfidie.
Des êtres qui méritent cette appellation, vous en trouvez partout aujourd’hui, dans tous les pays, dans tous les milieux. Cela n’a rien à voir ni avec la race ni avec la nationalité, et, actuellement ils sont plus nombreux qu’autrefois. Chaque profession produit ses pharisiens. Cependant, aujourd’hui encore, l’on peut trouver la plupart d’entre eux là où, à toutes les époques, on pouvait les rencontrer en grand nombre: parmi les serviteurs et les représentants des temples et des églises.
Et chose étrange: partout où il arriva qu’un messager de la Lumière doive annoncer la Vérité selon la Volonté de Dieu, il fut attaqué, sali, calomnié et persécuté en tout premier lieu, par les représentants et les serviteurs des doctrines théologiques, régnant-là à cette époque, qui prétextaient pourtant servir Dieu, et par ces êtres humains qui avaient même la prétention de vouloir être les représentants de la Volonté divine.
Ainsi en fut-il depuis toujours, depuis le guérisseur ou le sorcier le plus simple, jusqu’aux prêtres les plus élevés. Tous, sans exception, se sentaient constamment menacés par la Vérité et, de ce fait, sapaient en cachette ou excitaient ouvertement l’opinion contre tout être humain qui était prédestiné, choisi ou envoyé par Dieu pour apporter la Lumière à ces êtres humains de la terre.