Ouverture du tombeau de Jésus

30/3/17

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Ouverture du tombeau de Jésus: la panne inexpliquée des appareils de mesure:

La professeure grecque Antonia Maropoulou, chargée de la restauration du tombeau du Christ à Jérusalem, a assisté à un mystérieux phénomène.

Au cours de l'été 2016, la professeure Antonia Maropoulou et plusieurs spécialistes grecs ont restauré le tombeau de Jésus, situé à l'intérieur de l'église du Saint-Sépulcre, à Jérusalem. Mais l'équipe a été confrontée à une péripétie étrange. "Il y a parfois des phénomènes qu'on ne peut expliquer", raconte la femme, ingénieur chimiste.

Pour la première fois depuis 1810, la restauration de cet édifice a permis aux experts d'ouvrir la pierre tombale de Jésus, en octobre 2016. Mais l'exploration de la cavité de la pierre sainte ne s'est pas déroulée tout à fait comme prévu:

"Quand nous avons essayé d’explorer la cavité de la pierre sainte, les appareils qui analysent la résonance électromagnétique sont tombés en panne, témoigne Antonia Maropoulou. La tombe du Christ est une tombe vivante... Il y a des phénomènes naturels qui peuvent perturber les champs électromagnétiques. Il faut simplement admettre que la force avec laquelle on croit, ou on pense, en fait partie."

Aucune explication rationnelle n'a donc pu permettre d'expliquer la panne de ces instruments pourtant très sophistiqués.

Mouais, il peut y avoir de nombreuses raisons à cela. Par exemple, les avions de ligne ne survolent jamais le mont Canigou (Pyrénées) car le fort champ magnétique qui s'en dégage perturbe les instruments de bord. Puis, rien ne prouve que le Saint Sépulcre soit vraiment le tombeau de Jésus.

Le tombeau comparé au canigou, cela me va ^^

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Le saint sépulcre est quand même d'une incroyable beauté qui ne se voit que dans l'intérieur quand il vit.

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brigit ^^ a écrit:

Le saint sépulcre est quand même d'une incroyable beauté qui ne se voit que dans l'intérieur quand il vit.

La beauté du lieu est un artifice qui ne doit rien à Jésus, ni même à l'époque de Jésus.

tryphon a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Le saint sépulcre est quand même d'une incroyable beauté qui ne se voit que dans l'intérieur quand il vit.

La beauté du lieu est un artifice qui ne doit rien à Jésus, ni même à l'époque de Jésus.

Tu es chrétien non trinitaire, tu ne crois pas à Jésus .... et donc ne sois pas aussi certain de tes propos.

J'aime ce que dit Brigit, le tombeau " vit " !!!!!

tryphon a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Le saint sépulcre est quand même d'une incroyable beauté qui ne se voit que dans l'intérieur quand il vit.

La beauté du lieu est un artifice qui ne doit rien à Jésus, ni même à l'époque de Jésus.

N'oublie pas cette règle de ce forum : pas de débat "Catholiques V/S Protestants" à fortiori les Unitariens comme toi !....

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

La beauté du lieu est un artifice qui ne doit rien à Jésus, ni même à l'époque de Jésus.

N'oublie pas cette règle de ce forum : pas de débat "Catholiques V/S Protestants" à fortiori les Unitariens comme toi !....

Certes. Mais j'aimerais bien savoir depuis quand cet endroit est dans l'état que montre la photo.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

La beauté du lieu est un artifice qui ne doit rien à Jésus, ni même à l'époque de Jésus.

N'oublie pas cette règle de ce forum : pas de débat "Catholiques V/S Protestants" à fortiori les Unitariens comme toi !....

Certes. Mais j'aimerais bien savoir depuis quand cet endroit est dans l'état que montre la photo.

Selon Wikipédia :

"À la suite de la reconstruction du XIe siècle, l'édicule abritant le Tombeau du Christ est remodelé, notamment par les pères franciscains, Boniface de Ragusa (en) en 1555 puis Elzearn Horn en 1728, mais garde sensiblement le même aspect15.

La rotonde médiévale est à nouveau détruite par un incendie qui ravage le Saint-Sépulcre en 1808. L’effondrement du dôme brise les décorations extérieures de l'édicule. La Russie obtient la permission des autorités turques de réaliser la restauration au nom de l'Église orthodoxe dont les fidèles financent les travaux. La rotonde et l'extérieur de l'édicule sont reconstruits entre 1809 et 1810 par Nikolaos Komnenos, architecte grec natif de Mytilène16 selon un style architectural ottoman baroque17. « L'Édicule est couvert par un toit plat surmonté d'un dôme central de style moscovite en forme d'oignon soutenu par des colonnes. Les côtés latéraux sont décorés d’inscriptions grecques qui invitent les peuples et les nations à louer le Christ ressuscité. Derrière les chandeliers des différentes communautés, la façade de l'Édicule est entourée par des colonnes torsadées, des guirlandes, des corniches, des inscriptions, des tableaux et des lampes à huile »18.
.........................................
À l’occasion des travaux de restauration conservative sur l’édicule débutés en mai 201621, le patriarche grec-orthodoxe de Jérusalem autorise les membres de l'université polytechnique nationale d'Athènes à contrôler l'état de la tombe afin de vérifier qu'elle est suffisamment protégée pour procéder aux injections de mortier nécessaires aux travaux. Du 26 au 28 octobre 2016, ils procèdent au retrait de la plaque de marbre22, mettent à jour une autre plaque de marbre qui daterait du XIIe siècle (correspondant à l'époque des Croisés comme le suggère la croix de Lorraine gravée sur cette dalle)23 puis la pierre originelle du tombeau24. Telle la fenestella confessionis pour adorer les reliques, une fenêtre rectangulaire25 est découpée dans une plaque de marbre de revêtement de l'édicule, afin de permettre aux pèlerins d'entrevoir une partie du calcaire « meleke » dans lequel a été creusée la tombe26.

Selon le magazine National Geographic, partenaire de ces recherches, la mise au jour du « lit funéraire va fournir aux chercheurs une occasion sans précédent d'étudier la surface d'origine de ce qui est considéré comme le site le plus sacré du christianisme ». L'historienne des religions Marie-Françoise Baslez avertit cependant qu'il ne faut pas s'attendre « à trouver des indices historiques sur la présence de Jésus dans la tombe » car elle « a été arasée et transformée bien des fois au cours de l’histoire. "

Ok, je te remercie pour ces informations. Cela me conforte complètement dans ce que je pensais déjà de ce lieu.

Je suis certaine que la Résurrection du Seigneur Jésus-Christ a été comme une explosion nucléaire. C'est cela qui a fabriqué l'image du Saint Suaire de Turin.
Il reste quelque chose de l'irradiation de la Résurrection du Sauveur sur le rocher qui supportait son saint corps mis à la mort sur la croix.

2000 ans après la Résurrection, le rocher irradie encore.... au point que les instruments de mesure du magnétisme sont tombés en panne !

Merci Seigneur pour ce signe de ta mort et de ta résurrection.

Eliane a écrit:

Je suis certaine que la Résurrection du Seigneur Jésus-Christ a été comme une explosion nucléaire. C'est cela qui a fabriqué l'image du Saint Suaire de Turin.
Il reste quelque chose de l'irradiation de la Résurrection du Sauveur sur le rocher qui supportait son saint corps mis à la mort sur la croix.

2000 ans après la Résurrection, le rocher irradie encore....  au point que les instruments de mesure du magnétisme sont tombés en panne !

Merci Seigneur pour ce signe de ta mort et de ta résurrection.

Je savais pas .... , ma chère ELIANE, pour cette information.

Eliane a écrit:

Je suis certaine que la Résurrection du Seigneur Jésus-Christ a été comme une explosion nucléaire. C'est cela qui a fabriqué l'image du Saint Suaire de Turin.
Il reste quelque chose de l'irradiation de la Résurrection du Sauveur sur le rocher qui supportait son saint corps mis à la mort sur la croix.

2000 ans après la Résurrection, le rocher irradie encore....  au point que les instruments de mesure du magnétisme sont tombés en panne !

Merci Seigneur pour ce signe de ta mort et de ta résurrection.

Merci Chère Eliane pour cette réflexion, je savais que les instruments de mesure étaient tombés en panne mais je n'avais pas fait le rapport.

Eliane a écrit:

2000 ans après la Résurrection, le rocher irradie encore....

Il irradie quoi ?

tryphon a écrit:

Eliane a écrit:

2000 ans après la Résurrection, le rocher irradie encore....

Il irradie quoi ?

le "flash" de la résurrection.

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Il irradie quoi ?

le "flash" de la résurrection.

J'ignorais que lors d'une résurrection se produisait un "flash". Et ce "flash" susceptible d'empêcher, 2000 ans après, des appareils électroniques de fonctionner serait une émission de quoi (ondes électromagnétiques, rayons X, rayons gamma, radioactivité...) ?

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Il irradie quoi ?

le "flash" de la résurrection.

J'ignorais que lors d'une résurrection se produisait un "flash". Et ce "flash" susceptible d'empêcher, 2000 ans après, des appareils électroniques de fonctionner serait une émission de quoi (ondes électromagnétiques, rayons X, rayons gamma, radioactivité...) ?

Tout le monde à ma connaissance n' a pas de flash de résurrection. Notre âme va auprès de Dieu, à la Résurrection finale quand Jésus reviendra dans SA Gloire, alors nous aurons tous un corps glorifié. Ceux qui auront accepté le Christ. Jésus est sorti du " linceul de Turin " d'une façon inexpliquée mais on ne peut nier qu'il y a eu une iradition afin que Dieu imprègne son image et on lit ainsi à livre ouvert quand on fait l' étude de ce linceul , les sévices qu' Il a subi pour notre Salut.

Dieu ne pouvait connaître la " corruption " , Il a directement un " corps glorifié " ....

Ces appareils qui n'ont pas fonctionné montrent bien qu' il a eu un " flash ", Jésus Notre-Seigneur a encore voulu nous donner un " signe " dans Sa grande Miséricorde.

Je parle ici en tant que Chrétienne.

rosedumatin a écrit:

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Il irradie quoi ?

le "flash" de la résurrection.

J'ignorais que lors d'une résurrection se produisait un "flash". Et ce "flash" susceptible d'empêcher, 2000 ans après, des appareils électroniques de fonctionner serait une émission de quoi (ondes électromagnétiques, rayons X, rayons gamma, radioactivité...) ?

Tout le monde à ma connaissance n' a pas de flash de résurrection. Notre âme va auprès de Dieu, à la Résurrection finale quand Jésus reviendra dans SA Gloire, alors nous aurons tous un corps glorifié. Ceux qui auront accepté le Christ. Jésus est sorti du " linceul de Turin " d'une façon inexpliquée mais on ne peut nier qu'il y a eu une iradition afin que Dieu imprègne son image et on lit ainsi à livre ouvert quand on fait l' étude de ce linceul , les sévices qu' Il a subi pour notre Salut.

Dieu ne pouvait connaître la " corruption " , Il a directement un " corps glorifié " ....

Ces appareils qui n'ont pas fonctionné montrent bien qu' il a eu un " flash ", Jésus Notre-Seigneur a encore voulu nous donner un " signe " dans Sa grande Miséricorde.

Je parle ici en tant que Chrétienne.

J'ajouterai, à ton intention, mon cher TRYPHON, que le corps de Jésus avait été enveloppé, selon la coutume de l'époque par un linceul, sorte de drap qui était attaché par des linges noués autour.

Or, le matin de la résurrection, Pierre et Jean ont trouvé le linceul affaissé et non dénoué, mais vide. "Jean entra , il vit et il crut", dit l'évangile.

Le saint sépulcre est l'endroit ou les Évangiles évoquent la pierre roulante qui ferme le tombeau?

FOX10 a écrit:

Le saint sépulcre est l'endroit ou les Évangiles évoquent la pierre roulante  qui ferme le tombeau?

le site de l'église du Saint Sépulcre regroupe la tombe du Christ ainsi qu l'endroit ou il fut crucifié.

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Merci Yanis

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

Tout le monde à ma connaissance n' a pas de flash de résurrection. Notre âme va auprès de Dieu, à la Résurrection finale quand Jésus reviendra dans SA Gloire, alors nous aurons tous un corps glorifié. Ceux qui auront accepté le Christ. Jésus est sorti du " linceul de Turin " d'une façon inexpliquée mais on ne peut nier qu'il y a eu une iradition afin que Dieu imprègne son image et on lit ainsi à livre ouvert quand on fait l' étude de ce linceul , les sévices qu' Il a subi pour notre Salut.

Dieu ne pouvait connaître la " corruption " , Il a directement un " corps glorifié " ....

Ces appareils qui n'ont pas fonctionné montrent bien qu' il a eu un " flash ", Jésus Notre-Seigneur a encore voulu nous donner un " signe " dans Sa grande Miséricorde.

Je parle ici en tant que Chrétienne.

J'ajouterai, à ton intention, mon cher TRYPHON, que le corps de Jésus avait été enveloppé, selon la coutume de l'époque par un linceul, sorte de drap qui était attaché par des linges noués autour.

Or, le matin de la résurrection, Pierre et Jean ont trouvé le linceul affaissé et non dénoué, mais vide. "Jean entra , il vit et il crut", dit l'évangile.

Yanis75 a écrit:

FOX10 a écrit:

Le saint sépulcre est l'endroit ou les Évangiles évoquent la pierre roulante  qui ferme le tombeau?

le site de l'église du Saint Sépulcre regroupe la tombe du Christ ainsi qu l'endroit ou il fut crucifié.

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Il est dommage que le débat ne soit pas possible ici, car vos explications ne sont pas convaincantes et nécessiteraient un débat sérieux.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosedumatin a écrit:

Tout le monde à ma connaissance n' a pas de flash de résurrection. Notre âme va auprès de Dieu, à la Résurrection finale quand Jésus reviendra dans SA Gloire, alors nous aurons tous un corps glorifié. Ceux qui auront accepté le Christ. Jésus est sorti du " linceul de Turin " d'une façon inexpliquée mais on ne peut nier qu'il y a eu une iradition afin que Dieu imprègne son image et on lit ainsi à livre ouvert quand on fait l' étude de ce linceul , les sévices qu' Il a subi pour notre Salut.

Dieu ne pouvait connaître la " corruption " , Il a directement un " corps glorifié " ....

Ces appareils qui n'ont pas fonctionné montrent bien qu' il a eu un " flash ", Jésus Notre-Seigneur a encore voulu nous donner un " signe " dans Sa grande Miséricorde.

Je parle ici en tant que Chrétienne.

J'ajouterai, à ton intention, mon cher TRYPHON, que le corps de Jésus avait été enveloppé, selon la coutume de l'époque par un linceul, sorte de drap qui était attaché par des linges noués autour.

Or, le matin de la résurrection, Pierre et Jean ont trouvé le linceul affaissé et non dénoué, mais vide. "Jean entra , il vit et il crut", dit l'évangile.

Yanis75 a écrit:

FOX10 a écrit:

Le saint sépulcre est l'endroit ou les Évangiles évoquent la pierre roulante  qui ferme le tombeau?

le site de l'église du Saint Sépulcre regroupe la tombe du Christ ainsi qu l'endroit ou il fut crucifié.

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Il est dommage que le débat ne soit pas possible ici, car vos explications ne sont pas convaincantes et nécessiteraient un débat sérieux.

Evidemment, puisque tu te dis "chrétien" alors que tu ne crois pas en la divinité de Jésus !

mario-franc_lazur a écrit:

Evidemment, puisque tu te dis "chrétien" alors que tu ne crois pas en la divinité de Jésus !

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Evidemment, puisque tu te dis "chrétien" alors que tu ne crois pas en la divinité de Jésus !

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Donc, qui est Jésus selon toi ?

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Donc, qui est Jésus selon toi ?

Le Fils de Dieu.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Evidemment, puisque tu te dis "chrétien" alors que tu ne crois pas en la divinité de Jésus !

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...


Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Donc, qui est Jésus selon toi ?

Le Fils de Dieu.

Un fils a la même nature que son père, et donc puisque le Père est Dieu, le Fils l'est aussi ... Et que fais-tu alors de la foi biblique en un SEUL DIEU ?

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...

Je suis chrétien (et pas témoin de Jéhovah).

mario-franc_lazur a écrit:

Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

C'est bien regrettable.

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Le Fils de Dieu.

Un fils a la même nature que son père, et donc puisque le Père est Dieu, le Fils l'est aussi ...

Est-ce bien exact ? C'est toute la question, question à laquelle je ne puis te répondre vu que ça serait assimilé à un débat.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...

Je suis chrétien (et pas témoin de Jéhovah).

mario-franc_lazur a écrit:

Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

C'est bien regrettable.

C'est notre spécificité : le dialogue islamo-chrétien et non les disputes christiano-chrétiennes !!!

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Cela aussi mériterait un débat sérieux, car jamais Jésus n'a prétendu être Dieu.

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...


Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Je suis chrétien (et pas témoin de Jéhovah).


C'est bien regrettable.

C'est notre spécificité : le dialogue islamo-chrétien et non les disputes christiano-chrétiennes !!!

Tu confonds dispute et débat.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Le Fils de Dieu.

Un fils a la même nature que son père, et donc puisque le Père est Dieu, le Fils l'est aussi ...

Est-ce bien exact ? C'est toute la question, question à laquelle je ne puis te répondre vu que ça serait assimilé à un débat.

Je t'autorise à y répondre !

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Est-ce bien exact ? C'est toute la question, question à laquelle je ne puis te répondre vu que ça serait assimilé à un débat.

Je t'autorise à y répondre !

Merci,
Tous les fils de Dieu (les anges) sont de même nature que Dieu, leur Père, mais ils ne sont pas Dieu pour autant, bien qu'ils soient appelés les Elohims dans l'Ancien Testament.

tryphon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Est-ce bien exact ? C'est toute la question, question à laquelle je ne puis te répondre vu que ça serait assimilé à un débat.

Je t'autorise à y répondre !

Merci,
Tous les fils de Dieu (les anges) sont de même nature que Dieu, leur Père, mais ils ne sont pas Dieu pour autant, bien qu'ils soient appelés les Elohims dans l'Ancien Testament.

Tu raisonnes comme les Musulmans, mon cher TRYPHON. Et pourtant tu te dis chrétien ????????????

La notion de "Fils de DIEU", dans la Bible, n'a pas que le sens d'ange du Ciel  a un tout autre sens !
En voici les 3 sens :

PREMIER SENS : les anges du Ciel :
Psaume 29:1
Psaume de David. LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

Psaume 89:6
(89:7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU?


DEUXIEME SENS : nous, les enfants adoptifs de DIEU, si nous le voulons bien.
Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU !


TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Jean dit ceci :
"Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". Jean 1:18

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en "lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16


Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. SELON LA FOI DES CHRETIENS, bien sûr. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit Fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses :

On lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17


Je le répète : cela selon la foi des Chrétiens et leur lecture de la Bible . Et si ce n'est pas ta foi, ne te dis pas chrétien !!!

Repris de :

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OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...


Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

oui une lettre de Pline à trajan atteste que dés l'an 111 (date de la lettre) les chrétiens chantaient des Hymnes à Christ comme a un Dieu,rien n'interdit de penser que la pratique n'a pas débuté en 111 mais bien avant

titibxl a écrit:

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors s'il te plaît ne te dis pas chrétien, mais plutôt Témoin de Jéhovah !...


Et n'oublie pas que les débats Catholiques V/S Protestants ne sont pas admis sur l'ensemble de nos forums .

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

oui une lettre de Pline à trajan atteste que dés l'an 111 (date de la lettre) les chrétiens chantaient des Hymnes à Christ comme a un Dieu,rien n'interdit de penser que la pratique n'a pas débuté en 111 mais bien avant

Avec cette Résurrection inexplicable et l'enseignement de Jésus, les apôtres l'ont enfin compris clairement. La preuve en est l'affirmation de Thomas "Mon Seigneur et mon Dieu".

Jean 20
…27 - Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 - Thomas répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!
29-Jésus i dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

mario-franc_lazur a écrit:

tryphon a écrit:

Merci,
Tous les fils de Dieu (les anges) sont de même nature que Dieu, leur Père, mais ils ne sont pas Dieu pour autant, bien qu'ils soient appelés les Elohims dans l'Ancien Testament.

Tu raisonnes comme les Musulmans, mon cher TRYPHON. Et pourtant tu te dis chrétien ????????????

Je ne raisonne pas comme les musulmans pour la bonne raison que je raisonne avec la Bible qui est pour moi la Parole de Dieu, et je me dis chrétien parce que je suis chrétien.

mario-franc_lazur a écrit:

La notion de "Fils de DIEU", dans la Bible, n'a pas que le sens d'ange du Ciel  a un tout autre sens !
En voici les 3 sens :

PREMIER SENS : les anges du Ciel :

Ce sont de ces Fils de Dieu là qui sont de même nature que Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:

TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Jésus, qui tout comme les anges est de même nature que Dieu, est le Fils unique de Dieu en ce sens qu'il est la toute première créature de Dieu et celle par laquelle Dieu a créé tout le reste de la création.

mario-franc_lazur a écrit:

Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu.

D'autant que les croyants ne sont devenus fils de Dieu par rachat que très tard dans l'histoire. Avant cela, le seul humain (à part Jésus) qui fut un temps Fils de Dieu c'est Adam.

mario-franc_lazur a écrit:

On lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17

L'erreur est d'en déduire que Jésus est Dieu, car comme l'a rappelé Paul, "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" (1 Corinthiens 8:6).

titibxl a écrit:

une lettre de Pline à trajan atteste que dés l'an 111 (date de la lettre) les chrétiens chantaient des Hymnes à Christ comme a un Dieu,rien n'interdit de penser que la pratique n'a pas débuté en 111 mais bien avant

Ces propos de Pline le Jeune ne signifient pas que les chrétiens considéraient Jésus comme étant Dieu, mais comment lui considérait leurs chants, ce qui est très différent.

OlivierV a écrit:

Est-ce que lorsque l'épithète "chrétien" a été utilisé pour la première fois (je crois que c'est dans les Actes des Apôtres, le dogme de la Divinité de Jésus ainsi que celui de la trinité était déjà établi ? Est-ce que le terme chrétien désignait uniquement ceux qui croyaient en ces dogmes ? On sait qu'il y avait à l'époque des chrétiens qui niaient la divinité de Jésus, alors que d'autres niaient son humanité par exemple... Cependant, ils étaient tous désignés en tant que chrétiens, non ?

Historiquement
la foi en la divinité de Jésus a été initiale.
Elle a commencé avec la résurrection de Jésus.

On a des preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus dès le premier siècle.

Au IIe siècle, a commencé à apparaître le fait que Jésus était bien dieu, mais un Dieu différent du Père.
Pour tous ces penseurs (regroupés sous l’appellation de gnostiques), il y avait le Dieu d'en haut (le Père) et le Dieu d'en bas (Jésus).

Puis au IVe siècle, Arius a raconté que Jésus ne pouvait pas être Dieu. C'est la naissance de l'arianisme.


L'islam est né d'une évolution de ce courant, gnostique (il y a des éléments de gnose dans le Coran) puis arien (négation de la divinité de Jésus).

Télécharge mon histoire illustrée des monothéismes et vas à partir de la page 280. Tu y trouveras toutes les explications qui te manquent.
Les preuves archéologiques de la foi en la divinité de Jésus se trouvent page 148 et suivantes.