Est-ce que pour les musulmans, Dieu est Amour.

Jean nous dit que "Dieu est Amour". Être, pour Dieu c'est aimer. En Dieu il n'y a que de l'Amour. C'est sa nature.

Est-ce que c'est que dit le Coran ? Pour les musulman, Dieu est-il Amour, Tout Amour, Amour absolu ?

Petero

petero a écrit:

Jean nous dit que "Dieu est Amour". Être, pour Dieu c'est aimer. En Dieu il n'y a que de l'Amour. C'est sa nature.

Est-ce que c'est que dit le Coran ? Pour les musulman, Dieu est-il Amour, Tout Amour, Amour absolu ?

Petero

Il n'y a nul besoin de chercher à prouver l’existence de l’Amour qui existe déjà entre l’homme et Dieu. Mais si l’amour comme dans le sens humain implique nécessairement l’inclination vers un objet, ce qui fait défaut à l’amoureux, la question se pose donc : est-il possible de dire que Dieu peut aimer l’homme ? Nous comprenons donc aisément que si Dieu avait senti le mouvement de l’amour pour tout être autre que Lui-même, Il serait de ce fait une créature nécessiteuse, aspirant à surmonter certaines insuffisances dans Sa propre nature.

Dans un hadith demeuré célèbre , Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. A la suite de cette affection créative, l’amour se manifeste dans l’ensemble de la création. L’amour circule dans les artères du monde. Tout mouvement et toute activité résultent de cet amour originel.

En Islam l'Amour est présent partout notre tâche n’est pas de le chercher il est la, mais simplement de chercher et trouver tous les obstacles injustement construits contre l’Amour.

Nous autres musulmans n'avons aucune patience en ce sens c'est la vision de l’Être suprême que nous revendiquons. « Vivre dans l’intime compagnie de Dieu » c'est cela notre but. Justement l’aboutissement du cheminant devrait être cette station. L’attitude de certains soufis qui se retranchent dans les endroits les plus discrets et qui ont décidé d’arriver à cette station au prix de tous les sacrifices terrestres en se retirant parfois de longues années en ascète avait pour but de se faire envahir par la présence divine.

Un grand maître a dit en ce sens : "Qui vit dans l’intime compagnie de Dieu n’éprouve pas le sentiment de solitude là où les gens en souffrent. Il lui est égal d’être dans un endroit peuplé ou dans un désert, comme il lui est égal d’être seul ou en groupe. Car le sentiment que Dieu est proche de lui le submerge d'Amour et Son évocation l’apaise et l’aide à surmonter tous les obstacles apparents ou discrets. Telle est la signification du sentiment d’être dans l’intime compagnie de Dieu."

Dieu ne peut pas être un sentiment qui est de toute manière crée par Lui.

Mais Dieu est l'Aimant, l'Affectif, le Généreux qui ne comble de bienfaits.

« 14.34 Il vous a accordé de tout ce que vous Lui avez demandé. Et si vous comptiez les bienfaits de Dieu, vous ne sauriez les dénombrer. L'homme est vraiment très injuste, très ingrat. »

Mais pour certains la manifestation de cela ne peut passer que par une humiliation sur une croix.

« 19.88 Et ils ont dit : Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! 89 Vous avancez certes là une chose abominable ! 90 Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, 91 du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, 92 alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93 Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. »

LA REPONSE a écrit:

Nous comprenons donc aisément que si Dieu avait senti le mouvement de l’amour pour tout être autre que Lui-même, Il serait de ce fait une créature nécessiteuse, aspirant à surmonter certaines insuffisances dans Sa propre nature.

Dans un hadith demeuré célèbre , Dieu dit : « J’ai aimé à être connu, alors J’ai créé le monde ». Ainsi, l’amour est l’acte initial de Dieu dans Son approche de la création. A la suite de cette affection créative, l’amour se manifeste dans l’ensemble de la création. L’amour circule dans les artères du monde. Tout mouvement et toute activité résultent de cet amour originel.

Donc, si j'ai bien compris, pour vous LA REPONSE, Dieu n'est pas Amour, tout Amour, Amour Absolu. Selon vous, l'amour est "une création de Dieu". Pour vous, il n'y a pas d'amour en Dieu. L'amour, on ne le trouve que dans la création. Ce qui voudrait dire qu'il n'existe pas d'amour de Dieu, qui vienne de Dieu Lui-même, qui sort de Lui-même.

Et pourtant, dans tout l'AT Dieu nous dit qu'il est Amour Eternel.

LA REPONSE a écrit:

En Islam l'Amour est présent partout notre tâche n’est pas de le chercher il est la, mais simplement de chercher et trouver tous les obstacles injustement construits contre l’Amour.

Alors pourquoi vous mettez une majuscule au mot "Amour", si l'amour n'est qu'une création de Dieu et pas Lui-même l'Amour ?

LA REPONSE a écrit:

Nous autres musulmans n'avons aucune patience en ce sens c'est la vision de l’Être suprême que nous revendiquons. « Vivre dans l’intime compagnie de Dieu » c'est cela notre but. Justement l’aboutissement du cheminant devrait être cette station. L’attitude de certains soufis qui se retranchent dans les endroits les plus discrets et qui ont décidé d’arriver à cette station au prix de tous les sacrifices terrestres en se retirant parfois de longues années en ascète avait pour but de se faire envahir par la présence divine.

Mais c'est quoi, la présence divine si ce n'est pas Dieu qui nous aime Lui-même jusqu'à se donner à nous, jusqu'à nous faire don de l'Amour Eternel qu'Il est ?

LA REPONSE a écrit:

Un grand maître a dit en ce sens : "Qui vit dans l’intime compagnie de Dieu n’éprouve pas le sentiment de solitude là où les gens en souffrent. Il lui est égal d’être dans un endroit peuplé ou dans un désert, comme il lui est égal d’être seul ou en groupe. Car le sentiment que Dieu est proche de lui le submerge d'Amour et Son évocation l’apaise et l’aide à surmonter tous les obstacles apparents ou discrets. Telle est la signification du sentiment d’être dans l’intime compagnie de Dieu."

C'est bien ce que vous dites, l'amour qui submerge celui qui vie dans l'intime compagnie de Dieu, ne vient pas de Dieu, il vient de soi, du sentiment que l'on a de sentir Dieu proche de nous.

Et bien ce n'est pas ce que les chrétiens et tous les mystiques qui se sont approchés de Dieu disent. Ils nous parlent tous de l'expérience d'un Amour reçu de Dieu.

Jésus Lui-même, nous révèle un Dieu qui est tout Amour. Il suffit de lire la Parabole de l'enfant prodigue pour découvrir dans ce Père qui attend son enfant qui s'est séparé de Lui, un père "aimant", "rempli d'Amour pour son enfant". C'est poussé par l'Amour qu'il a pour sa créature, que Dieu sort de chez Lui pour aller au devant de son enfant, afin de le prendre dans ses bras, le serrer sur son coeur et l'embrasser tendrement.

Petero

TetSpider a écrit:

.............................................................;;;
« 19.88 Et ils ont dit : Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! 89 Vous avancez certes là une chose abominable ! 90 Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, 91 du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, 92 alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant ! 93 Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. »

Peux-tu, s'il te plaît, reposer cette affirmation dans le fil déjà ouvert :

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J'essaierai de t'y répondre, mon cher TETSPIDER .

Salam,
Il y a plusieurs noms divins qui correspondent à l'idée d'amour, al wadoud, arrahmân, arrahîm, mais il est aussi alhakîm, le sage, alhakam, le juge, alalyou, l'élevé, assalâm, la paix...
La miséricorde sans limite c'est arrahmân.

petero a écrit:

Donc, si j'ai bien compris, pour vous LA REPONSE, Dieu n'est pas Amour, tout Amour, Amour Absolu. Selon vous, l'amour est "une création de Dieu". Pour vous, il n'y a pas d'amour en Dieu. L'amour, on ne le trouve que dans la création. Ce qui voudrait dire qu'il n'existe pas d'amour de Dieu, qui vienne de Dieu Lui-même, qui sort de Lui-même.

Le Mouvement d'amour est éternel et immuable donc Dieu l'a pour lui-même dans son éternité. Comme je vous l'ai dit a maintes reprises l'Amour n'est a sa plénitude que dans l'unicité. Le fait de vouloir imposer a Dieu une composition pour lui permettre une communication d'Amour est la plus grande aberration de nos amis chrétiens. Il faut qu'ils renoncent a cette imagerie et cette caricature d'un amour dans le besoin de l'autre comme si c'était pour les humains.

Quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux de l’islam qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité. L’amour est par contre la raison qui sous-tend la création de l’univers.

C'est dans cette vision des choses que l’Islam croise l’amour sous toutes ses formes, amour de Dieu et amour des hommes. Leur carrefour féconde la spiritualité éprise d’absolu et de don de soi. "N'eût été l'amour aucune chose ne serait désirée et rien par conséquent n'existerait. Tel est le secret contenu dans la parole divine "J'ai aimé à être connu".. Nous comprenons donc qu'a la vue de l'Islam et des hadiths sur l'Amour, l'univers, connu de Dieu de toute éternité mais qui s'ignore lui-même, est tiré du néant par la seule vertu de l'amour que Dieu se porte.

Dans cet ordre d'idée le grand maître Ibn Arabi dit: Epris de Sa beauté, Dieu aspire à Se manifester pour Se contempler. En ce désir éclosent les théophanies: l'univers naît du besoin impérieux de leur donner un réceptacle, de procurer aux noms divins des lieux de manifestations. "Toutes les créatures sont des lieux où Dieu s'épiphanise." . N'est ce pas l’Amour dans toute sa plénitude mais sans le sentiment de Besoin incompatible avec la Puissance et la Seigneurie divine....

LA REPONSE a écrit:

Le Mouvement d'amour est éternel et immuable donc Dieu l'a pour lui-même dans son éternité.

Cher LA REPONSE,

Comment Dieu peut-il être Amour sans se donner ? Jésus nous dit qu'il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Comment, Dieu qui est l'Amour parfait, absolu, peut-il être Amour sans se donner Lui-même, sans être Amour donné ? C'est le propre de l'Amour, qu'il soit éternelle où pas, que de se donner. Vous dites vous-même que l'Amour est mouvement. Comment Dieu, en lui-même, Est Amour, s'il n'est pas Amour qui se donne.

Petero

petero a écrit :

Citation :

Cher LA REPONSE,

Comment Dieu peut-il être Amour sans se donner ? Jésus nous dit qu'il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Comment, Dieu qui est l'Amour parfait, absolu, peut-il être Amour sans se donner Lui-même, sans être Amour donné ? C'est le propre de l'Amour, qu'il soit éternelle où pas, que de se donner. Vous dites vous-même que l'Amour est mouvement. Comment Dieu, en lui-même, Est Amour, s'il n'est pas Amour qui se donne.

Petero

que dit la bible ; petero ?

59:1
- Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
59:2
- Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
59:3
- Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le mensonge, Votre langue fait entendre l'iniquité.

ce passage biblique ; annonce clairement que Dieu est tout puissant n'a nullement besoin d'associés ...


...........................................................................................................................;;( modération)

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Le Mouvement d'amour est éternel et immuable donc Dieu l'a pour lui-même dans son éternité.

Cher LA REPONSE,

Comment Dieu peut-il être Amour sans se donner ? Jésus nous dit qu'il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Comment, Dieu qui est l'Amour parfait, absolu, peut-il être Amour sans se donner Lui-même, sans être Amour donné ? C'est le propre de l'Amour, qu'il soit éternelle où pas, que de se donner. Vous dites vous-même que l'Amour est mouvement. Comment Dieu, en lui-même, Est Amour, s'il n'est pas Amour qui se donne.

Le fait de vouloir relier l'Amour de Dieu sur un don de soi a la vision chrétienne met en péril la seigneurie divine. Dieu se donne par le seul fait qu'il nous ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre .Cette notion renvoie au hadith selon lequel Dieu a dit : "J’étais un trésor caché et j’ai aimé [ou voulu] à être connu. Alors j’ai créé les créatures afin d’être connu par elles". Dans ce hadith on voit nettement que la volonté de Dieu d’être connu est véhiculée par le désir et l’amour et du don de soi.

Grace au Don de soi de Dieu, l’homme parfait, en étant le lieu épiphanique, se connaît soi-même et connaît son Seigneur qui apparaît en lui, contrairement à l’homme discursif qui connaît les réalités supérieures par l’intermédiaire de preuves cosmiques et de signes érigés dans le monde. Il parvient par conséquent au seuil de la « Présence Totale » qui englobe toutes les autres formes de présence. Car l’âme ne se nourrit pas de ce qu’elle acquiert de ses propres forces, car elle ne trouve de douceur que dans la générosité des don divins car Allah est trop majestueux et élevé pour que l’intelligence puisse Le connaître d'elle même par sa cogitation et sa spéculation.

Dieu s'est donné a nous. Il est aussi immanent que transcendant.“Oui, Nous avons créé l'homme. Nous savons ce que son âme lui chuchote. Nous sommes plus proche de lui que la veine de son cou” et également “Sachez que Dieu se place entre l'homme et son propre cœur” L’Amour spirituel, l’Elixir divin et l’Ivresse des amoureux sont des symboles utilisés pour dépeindre les états âmes de ceux a qui Dieu s'est donné.

Alors que nos amis chrétiens nous laisse dans notre profonde ivresse dans l'Amour majestueux et éternel du tout puissant et de récolter le Don De Soi de la divinité et surtout ne pas nous entraîner a la vision charnelle ou ce Dieu est maltraité par une horde de brute mais qui avance comme un agneau a la boucherie.

petero a écrit:

Jean nous dit que "Dieu est Amour". Être, pour Dieu c'est aimer. En Dieu il n'y a que de l'Amour. C'est sa nature.

Est-ce que c'est que dit le Coran ? Pour les musulman, Dieu est-il Amour, Tout Amour, Amour absolu ?

Petero

salam petero mais ma question bien sure aux chretiens
est ce que vous aimez la mort?

puisque personne n'a repondu a ma question
L’amour est la station mystique la plus élevée à laquelle puissent prétendre les initiés. Elle constitue une dilection de Dieu pour Ses adorateurs qui Lui adressent un culte pur. Elle est une faveur extrême de Dieu. Dieu dit: [Dieu amènera un peuple ] qu’Il aimera et qui L’aimera (5.54). Le Très-Haut dit encore: Voici la faveur de Dieu, Il l’accorde à qui Il veut (ibid.). Le terme " faveur " (fadl), attribut d’un point de vue grammatical, est lié au sujet de la phrase nominale (" voici ") du point de vue du sens, parce que Dieu attribue Sa faveur aux croyants qui L’aiment.
Ceux qui croient sont les plus ardents en l’amour de Dieu (2.165).
En disant " les plus ardents ", Dieu indique dans ce verset qu’il y a des degrés dans l’amour pour Dieu parce que " plus " signifie ici " davantage et davantage ". Dieu n’a pas dit: " ceux qui sont ardents en l’amour de Dieu ". Ce verset ressemble à une autre parole de Dieu:
Le plus humble d’entre vous , aux yeux de Dieu, est le plus pieux (49.13) .
Ce verset indique qu’aux yeux de Dieu les gens ne sont pas sur le même plan du point de vue de leur humilité ou de leur non humilité, et qu’une telle disparité est fonction de leur degré de piété. Dieu, en outre, n’a pas dit que les non humbles sont pieux.
Il y a bien des degrés dans l’amour des hommes pour Dieu: certains aiment plus Dieu que d’autres.
Aimer Dieu, c’est accepter les épreuves qu’Il nous envoie
*nous pouvons imaginer les noms de notre dieu, et ce sont les sens de ces noms qui rendent possible l’adoration. Mais s’ils sont compréhensibles pour nous c’est qu’ils sont contingents.
-Il nous dit qu’Il est l’Audient, non pas parce qu’il possède un organe physiquement sensible aux ondes sonores, mais parce que c’est la meilleure façon de faire comprendre un aspect de Sa nature à nos esprits. Et mis ensembles,
Ses noms immanents se rapportent à une « personne » comparable à aucune autre.
Ainsi l’Islam ne dit pas « Dieu est amour » mais il dit : « Dieu est l’Aimant » (wadud), et la miséricorde est véritablement Sa qualité majeure, mais c’est donner une limite à Sa transcendance que de nier qu’Il est aussi autre chose, certains de Ses attributs sont plus facilement imaginables que d’autres pour nos esprits limités.
Tout ceci prouve que l’Islam est le juste milieu, se situant entre deux extrêmes : d’un côté, le phénomène d’incarnation avec le Christianisme, qui pose comme principe que Dieu est amour mais qui est incapable d’expliquer les catastrophes naturelles,
nous sommes la « nation du milieu ». Et ceci car nous reconnaissons les limites de notre compréhension de Ses noms. Lui, le Glorieux, ne peut être accusé de notre propre ignorance et arrogance. Au lieu de cela, nous devons nous soumettre à Lui, le remercier pour les bienfaits non mérités qu’Il nous accorde, comme chaque bouffée d’oxygène ; et nous sommes convaincus que ceux qui meurent de manière inexpliquée, recevront, dans la justice et la miséricorde de l’éternité, une récompense à côté de laquelle leur souffrance vécue sur Terre paraîtra dérisoire.

LA REPONSE a écrit:

Le fait de vouloir relier l'Amour de Dieu sur un don de soi a la vision chrétienne met en péril la seigneurie divine. Dieu se donne par le seul fait qu'il nous ait donné l'occasion de l'aimer et de le connaitre .Cette notion renvoie au hadith selon lequel Dieu a dit : "J’étais un trésor caché et j’ai aimé [ou voulu] à être connu. Alors j’ai créé les créatures afin d’être connu par elles". Dans ce hadith on voit nettement que la volonté de Dieu d’être connu est véhiculée par le désir et l’amour et du don de soi.

Grace au Don de soi de Dieu, l’homme parfait, en étant le lieu épiphanique, se connaît soi-même et connaît son Seigneur qui apparaît en lui, contrairement à l’homme discursif qui connaît les réalités supérieures par l’intermédiaire de preuves cosmiques et de signes érigés dans le monde.

Cher LA REPONSE,

Donc, selon vous, le don de soi de Dieu, c'est l'homme parfait.

Et bien c'est exactement notre croyance, en ce sens que l'homme parfait par lequel Dieu se donne, c'est son Verbe devenu homme, c'est Jésus.

Dieu se donne à connaître, comme Amour, en son Fils Jésus en qui il a mis TOUT SON AMOUR ; son Fils qui est rempli de la plénitude de son Esprit Saint.

LA REPONSE a écrit:

Dieu s'est donné a nous.

Exactement. Dieu s'est donné à nous dans l'Homme parfait qu'est Jésus, son Verbe devenu Homme.

LA REPONSE a écrit:

Alors que nos amis chrétiens nous laisse dans notre profonde ivresse dans l'Amour majestueux et éternel du tout puissant et de récolter le Don De Soi de la divinité et surtout ne pas nous entraîner a la vision charnelle ou ce Dieu est maltraité par une horde de brute mais qui avance comme un agneau a la boucherie.

Alors que nos amis musulmans nous laisse dans notre profonde ivresse, dans l'Amour majestuel et éternel du tout puissant. Amour donné dans le Saint Esprit que Dieu fait homme communique à tous les membres de son Corps.

Petero

Elmakoudi a écrit:

[b]Ainsi l’Islam ne dit pas « Dieu est amour » mais il dit : « Dieu est l’Aimant »

Le christiansime dit que Dieu est l'Amour parfait qui se donne à l'homme pour que l'homme puisse aimer Dieu avec cet Amour parfait. Et l'Amour parfait de Dieu, c'est Dieu se donnant par son Esprit, l'Esprit Saint.

Petero

petero a écrit:

Dieu s'est donné à nous dans l'Homme parfait qu'est Jésus, son Verbe devenu Homme.

La conception de Jésus lui confère en effet un statut tout particulier,mais pour conserver ce statut il ne doit être ni tué ni crucifié, mais élevé au ciel. La venue miraculeuse de Jésus au monde grâce à l'insufflation de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, est considéré comme un acte de miséricorde divine, une miséricorde faite à la fois à Jésus et à sa mère et a toute l'humanité.

"O Marie! Dieu t'annonce un Verbe "Parole" émanant de Lui, son nom sera le Christ, Jésus fils de Marie. Il sera "Illustre" dans ce monde et dans l'autre et l'un des intimes" (3:45). Quand a la divinisation de Jésus il n'échappe a personne qu'il est impossible de concilier la grandeur et la seigneurie de Dieu avec l'humilité qui est propre à la créature humaine.

LA REPONSE a écrit:

La conception de Jésus lui confère en effet un statut tout particulier,mais pour conserver ce statut il ne doit être ni tué ni crucifié, mais élevé au ciel.

Cela, c'est ce que pense LA REPONSE. Ce n'est absolument pas ce que pensait et disait Jésus :

16 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. 16 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!" 16 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : [color=red]"Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes![/color]"17 22 Comme ils se trouvaient réunis en Galilée, Jésus leur dit : "Le Fils de l'homme va être livré aux mains des hommes, 17 23 et ils le tueront, et, le troisième jour, il ressuscitera." Et ils en furent tout consternés. .... 20 18 "Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes; ils le condamneront à mort 20 19 et le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix; et le troisième jour, il ressuscitera." (Matthieu)

9 31 Car il instruisait ses disciples et il leur disait : "Le Fils de l'homme est livré aux mains des hommes et ils le tueront, et quand il aura été tué, après trois jours il ressuscitera." (Marc)

18 32 Il sera en effet livré aux païens, bafoué, outragé, couvert de crachats; 18 33 après l'avoir flagellé, ils le tueront et, le troisième jour, il ressuscitera." (Luc)

LA REPONSE,

Tu penses comme Pierre pensait. Ce n'était pas possible, vu le satut de Jésus, qu'il soit arrêté et mis à mort et qu'il ressuscite le 3ème jour. C'est pourtant ce que Jésus a clairement annoncé. Eh bien, la réplique de Jésus à l'opposition de Pierre, ton opposition, elle est pour toi.

Tes pensées, cher LA REPONSE, ce sont celles des hommes ; ce ne fut absolument pas et ce n'est pas la pensée de Dieu. A toi aussi, Jésus aurait dit : "DERRIERE MOI SATAN "

Tous ceux qui comme toi pense que ce n'était pas possible que Jésus fut arrêté, crucifié, meurt et ressuscite le troisième jour comme il l'a clairement annoncé, sont inspirés par SATAN. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Jésus.

Jésus l'a redit ici : 12 23 Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme. 12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean)

En vérité, en vérité, ce qui veut dire "IL FAUT ME CROIRE SUR PAROLE". Pour ne pas que Jésus reste le seul à avoir la Vie éternelle en Lui, à avoir l'Esprit Saint, IL FALLAIT QU'IL MEURT, comme le grain qui tombe en terre. Jésus ne pourra pas donner la Vie éternelle à ses disciples, s'il ne meurt pas et ne ressuscite pas.

Mais comment peut-on rejeter cette Parole si importante de Jésus ?

Il est claire que si Mohamed avait connu cette Parole de Jésus, il n'aurait jamais dit dans son Coran que Jésus n'avait pas été crucifié.

Il faut absolument que les musulmans prenne conscience que Mohamed s'est trompé sur Jésus, sur sa mort, parce qu'il ne connaissait pas toutes les paroles de Jésus.

Petero

petero a écrit:

A toi aussi, Jésus aurait dit : "DERRIERE MOI SATAN "

Et je serais la pierre sur laquelle il bâtira toute son église. Mourir comme le grain qui tombe en terre ne veut pas dire mourir physiquement. Il appelle seulement a l'humilité .
Enfouis ton existence sous le sol d'une vie obscure ; le germe issu d'une graine non enfouie ne parvient pas à produire des fruits.

Ceux sont les malveillants parmi les chrétiens qui l’interprètent de ta facon "IL FALLAIT QU'IL MEURT, comme le grain qui tombe en terre". Mon Dieu que c'est cynique un tel Amour....

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

A toi aussi, Jésus aurait dit : "DERRIERE MOI SATAN "

Mourir comme le grain qui tombe en terre ne veut pas dire mourir physiquement. Il appelle seulement a l'humilité . Enfouis ton existence sous le sol d'une vie obscure ; le germe issu d'une graine non enfouie ne parvient pas à produire des fruits.

Ceux sont les malveillants parmi les chrétiens qui l’interprètent de ta facon "IL FALLAIT QU'IL MEURT, comme le grain qui tombe en terre". Mon Dieu que c'est cynique un tel Amour....

LA REPONSE,

C'est vous qui trouver une autre explication pour rejeter la Vérité Révélée par Jésus. Vous refusez la Vérité de la mort et résurrection de Jésus, annoncée comme nécessaire par Jésus Lui-même ; Jésus qui nous explique pourquoi en nous donnant cette analogie avec le grain de blé.

Donc, selon vous, le semeur il sème le grain dans son champs, pour l'humilier ? Si le semeur sème le grain, c'est pour qu'il meurt en tant que grain pour renaître sur le pied de blé qui va le remplacer, dans une multitude de grains.

Un pied de blé, c'est d'abord un grain de blé qui est semé en terre pour engendrer une multitude de grains de blés qui ont en eux, sa vie. Le grain de blé qui était sous terre, il a disparu physiquement, il est "mort physiquement" pour ressusciter dans des dizaines de grains que le nouvelle plante qu'il est devenu porte en Lui. Jusqu'à la moisson, ces grains de blés ne font qu'un seul pied de blé avec lui qui est vivant et présent dans chacun des grains de blés à qui il transmet sa Vie.

Comme le grain de blé est mort physiquement pour donner naissance à une multitude de grains de blé le portant en eux, ayant sa vie en eux ; Jésus est mort lui aussi, physiquement pour faire naître à la Vie d'en Haut dont il porteur, une multitude d'hommes et de femmes à qui il transmet la Vie d'en Haut, sa Vie.

Pour que Dieu soit "glorifié" en chacun des hommes, il fallait que Dieu devenu homme par son Fils, meurt comme homme pour que de cette semence (grain de blé) divine qu'Il Est et qui sort de Dieu, naisse un nouveau Dieu qui ressemble au Dieu-homme qui est mort, comme le blé qui sort du grain de blé qui meurt, ressemble au blé d'où était sorti le grain de blé qui a été mis en terre.

Voilà la Vérité Révélé par Jésus que tu rejettes pour une seule raison : "Le Coran n'en parle pas". Je ne cesse de le dire, si Mohamed n'a pas parlé de cette oeuvre incroyabe et extraordinaire que Dieu réalise, c'est parce qu'il ne connaissait pas ces paroles si importantes que Jésus a prononcées.

C'est vous, LA REPONSE, qui réduisez cette parole que Jésus a donné à ses disciples pour leur expliquer "pourquoi il devait mourir" comme le grain de blé, à une simple humiliation. Jésus le dit bien "COMME LE GRAIN TOMBE EN TERRE MEURT POUR PRODUIRE DU FRUIT" ; la semence tombé en terre que Je Suis, doit mourir pour donner la Vie qu'elle porte en elle ; la Vie que je porte en moi.

Jésus nous l'a dit dans une autre Parabole : "Il est la semence de Dieu". Quand je dépose ma semence dans l'utérus de mon épouse, comme le fait tout homme qui veut transmettre sa vie à un autre lui-même, ma semence devient "un autre moi". Dans ma semence il y a "ma vie" qui va se retrouver dans un autre moi-même qui va devenir une autre "personne" qui va me ressembler. C'est ainsi que le premier homme, la première humanité continu à être Humanité. Cette semence, ce spermatozoïde, il meurt physiquement comme spermatozoïde. Seul la vie dont il est porteur va survivre dans celui qu'il va enfanté.

Eh bien Jésus, le Verbe de Dieu qui est "le spermatozoïde" ou "la semence de Dieu" qui transmet la Vie de Dieu, semé dans l'humanité, devenu homme rempli de la Vie de Dieu, va se semer lui-même dans une multitude d'homme et de femme, pour les ensemencer avec sa Vie divine.

Jésus est mort comme le grain de blé, pour se semer dans une multitude de grain de blé qui ne font plus, jusqu'à la moission, qu'un seul corps, un seul pied de blé.

L'annalogie donnée par Jésus est claire. L'Eglise, c'est le pied de blé qui est sorti du grain de la semence qui est tombé du ciel, après être sortie de Dieu, pour ensemencer l'humanité de la Vie divine, la Vie de Dieu. L'Eglise c'est le pied de blé qui est sorti de Jésus qui a été mis en terre, mis au tombeau et sur lequel pousse une multitude d'homme et de femmes (des grains) en qui Jésus est resté vivant ; Jésus qui a voulu devenir chacun de nous pour faire de chacun de nous, un fils de Dieu à son image.

S'humilier ne fait pas de nous des fils de Dieu, de véritable fils de Dieu remplis de sa Vie. Comme les enfants ne se donnent pas la vie à eux-mêmes mais la reçoive de leur père qui s'est semé dans le sein de leur mère, les enfants de Dieu ne se donnent pas à eux-mêmes la Vie de Dieu ; il l'a reçoive de Dieu qui s'est semé dans le sein de la Vierge Marie pour donner naissance à son Fils unique, qui portait sa Vie en Lui, la Plénitude de sa Vie divine et qui lui-même se sème dans l'âme de chaque homme ou femme qui se laissent ensemencer de sa Vie, en l'accueillant Lui, Jésus, se donnant à notre âme, par le sacrement de l'Eucharistie, le sacrement de son Amour.

Dommage cher LA REPONSE que vous rejetiez cette merveilleuse "oeuvre" que Jésus réalise pour l'homme, pour communiquer à l'homme la Vie de Dieu, la Vie éternelle, afin que l'homme, lorsqu'il meurt, puisse continuer à vivre de sa Vie à Lui qui est ressuscité dans la Nouvelle Vigne qui produit tous ces grains de raisins que sont les chrétiens.

Chaque communauté chrétienne ou église est comme une grappe de raisin qui pousse sur la Vigne véritable qu'est Jésus et chaque chrétiens de cette église est un grain de raisin qui doit avoir le goût de Jésus ; en qui on va devoir retrouver le bon goût de Jésu ; ces chrétiens qui produiront quand on les "pressera", quand on pressera leur coeur, le vin nouveau que Jésus donne à boire, son Amour, l'Amour divin.

Un tel Amour qui meurt pour être redonné en chacun des hommes dans lequel il renaît, vous appelé cela "un Amour cynique" ? Moi, à la suite de Jésus, j'appelle cela "LE PLUS GRAND AMOUR". "15 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci donner sa vie pour ses amis." (Jean)

Donner sa Vie pour Jésus, c'est donner la Vie éternelle. Pour donner la Vie éternelle aux hommes, il fallait que Jésus fasse comme le grain de blé qui doit mourir pour donner sa vie à une multitude de grains de blés ; Jésus qui meurt pour ressusciter en chacun des hommes et des femmes qu'il veut enfanter à la Vie de Dieu, à sa Vie, pour devenir avec eux, par eux et en eux, Fils de Dieu.

De l'unique Fils de Dieu, sur l'unique Fils de Dieu, devenu la Vigne Véritable de Dieu, pousse des grappes de fils de Dieu qui sont remplis de la Vie de Celui qui s'est semé dans l'humanité.

Quel dommage que vous rejetiez cette Vérité Révélée par Jésus et totalement oublié par Mohamed qui n'avait pas reçu cette Bonne Nouvelle. Surtout ne lui en voulez pas de vous avoir caché une si grande et bonne nouvelle. Ce n'est pas de sa faute. Il ne l'a pas fait exprès.

Et puis, il n'est pas trop tard pour entendre cette Bonne Nouvelle. Jésus peut encore vous enfanter à la Vie des enfants de Dieu cher LA REPONSE ; il peut vous ensemencer de la Vie divine ; Jésus peut encore vous faire naître à la Vie d'en Haut, la Vie de son Esprit, la Vie de Dieu. Maintenant vous connaissez la Vérité sur Jésus, sur ce qu'il veut faire pour vous, en vous. Il ne vous reste plus qu'à vous libérer du voile que Mohamed a déposé sur vos yeux ; à le déchirer pour enfin voir claire.

Et il n'y a que vous qui pouvez déchirer ce voile que le Coran est pour les musulman ; ce voile qui les empêche malheureusement de voir la Vérité Révélée par Jésus et qui font que lorsqu'il regarde les Paroles de Jésus, ils les interprètent tout de travers ; disons pour retrouver toujours leur Coran et Mohamed alors que c'est Jésus qu'ils doivent retrouver.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mourir comme le grain qui tombe en terre ne veut pas dire mourir physiquement. Il appelle seulement a l'humilité . Enfouis ton existence sous le sol d'une vie obscure ; le germe issu d'une graine non enfouie ne parvient pas à produire des fruits.

Ceux sont les malveillants parmi les chrétiens qui l’interprètent de ta facon "IL FALLAIT QU'IL MEURT, comme le grain qui tombe en terre". Mon Dieu que c'est cynique un tel Amour....

LA REPONSE,

C'est vous qui trouver une autre explication pour rejeter la Vérité Révélée par Jésus. Vous refusez la Vérité de la mort et résurrection de Jésus, annoncée comme nécessaire par Jésus Lui-même ; Jésus qui nous explique pourquoi en nous donnant cette analogie avec le grain de blé.

Donc, selon vous, le semeur il sème le grain dans son champs, pour l'humilier ? Si le semeur sème le grain, c'est pour qu'il meurt en tant que grain pour renaître sur le pied de blé qui va le remplacer, dans une multitude de grains.

Mais justement le grain semé dans le champ ne meurt pas. Le fait qu'il soit enfoui ne désigne aucunement la mort. Pourquoi allez vous chercher Midi a Quatorze heures a chaque fois. Justement pour ceux qui ne le savent pas encore le grain de blé, par sa décomposition même, est non pas la preuve de mort mais le signe de la fertilité à venir et l’annonce d’une nouvelle naissance.

On n'en meurt pas d'humilité. Voici un grain de blé qui s'enfonce dans la terre... C'est tout noir... c'est humide... le petit grain de blé étouffe... le froid le pénètre au plus profond de lui-même. Il fait une dernière prière: "Mon Dieu, c'est fini, je vais mourir..."
Mais voici qu'il se passe quelque chose d'extraordinaire! Le petit grain se sent traversé par une force immense... ça éclate en lui de partout... et voilà qu'il devient une petite pousse de blé, puis une petite tige, elle monte la tige, elle monte... elle perce la croûte de la terre, et elle devient un épi de blé magnifique, avec au moins soixante petits grains de blé! Et tous ensemble ils disent leur prière: "Merci, Mon Dieu, c'est Toi qui nous donnes la vie!". Oui on n'en meurt pas d'humilité...

LA REPONSE a écrit:

Mais justement le grain semé dans le champ ne meurt pas. Le fait qu'il soit enfoui ne désigne aucunement la mort. Pourquoi allez vous chercher Midi a Quatorze heures a chaque fois. Justement pour ceux qui ne le savent pas encore le grain de blé, par sa décomposition même, est non pas la preuve de mort mais le signe de la fertilité à venir et l’annonce d’une nouvelle naissance.

Cher LA REPONSE,

Ce grain qui connaît la "corruption", "la décomposition" de son enveloppe naturelle, il meurt en cette enveloppe pour renaître dans un nouveau pied de blé qui produira une multitude de fruits, les autre grains de blés qu'il va porter sur son pied.

Quand à Jésus, on va essayer de l'empêcher de produire plus de fruit qu'il n'en a déjà produit, en donnant naissance à plusieurs disciples. On va essayer de mettre un cout d'arrêt à la croissance de la Vigne qui commence à pousser sur ce nouveau pied de Vigne qu'est l'héritier de la Vigne, de l'Alliance, Jésus. On va essayer de faire mourir cette Vigne, Jésus, en la crucifiant, en lui transperçant le coeur pour être sûr qu'il soit bien mort ; et ont va décider de l'enterrer dans le champ du potier, pour qu'il y pourrissent, pour qu'il connaissent la corruption, la décomposition.

Ors on va bien réussir à faire mourir l'enveloppe charnelle de Jésus. Par contre on ne réussira pas à le déposer dans la terre comme le grain de blé, pour que son enveloppe charnelle connaisse la corruption ; l'un de ses adeptes, Joseph d'Arimathie va lui offrir son sépulcre où l'on déposera son corps embaumé pour retarder la corruption. Mais cette fois-ci, Dieu ne va pas laisser son Fils connaître en sa chair la corruption. Par la puissance de son Esprit, il va redonner Vie à la chair de son Fils, l'Esprit va s'en saisir totalement, changeant ses propriétés ; pour que la Vigne Véritable puisse continuer à vivre et transmettre à ses sarments, les disciples qui grêffera sur Lui, puisse recevoir sa Vie qui est éternelle, la Vie de l'Esprit.

Jésus a connu la mort, il est ressuscité, c'est l'Esprit de Vérité qui donne ce témoignage par la bouche des Apôtres qui ont été témoins de sa mort et DE SA RESURRECTION. C'est ce même Esprit de Vérité qui défend Lui-même sur ce forum, cette Vérité Révélée que ses adversaires, les musulmans ne cessent de mettre en pièce, parce qu'elle fait du tord à la révélation de leur faux prophète.

Les musulmans essaient de faire taire la Vérité, l'Esprit de Vérité qui défend la Vérité Révélée par Jésus, mais il n'y arriveront pas.

Vous perdez votre temps cher LA REPONSE. Vous perdez vraiment votre temps Contre l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Dieu qui est resté auprès des Apôtres de Jésus pour défendre Jésus et sa Vérité Révélée, vous ne pourrez rien faire. Viendra le jour où l'Islam mourra totalement pour renaître chrétienne. Un jour, l'Islam sera chrétienne, car soumis à la Vérité révélée par Jésus, parce que la révélation de Mohamed aura disparu, le Coran on n'en parlera plus. Ce jour là, l'Esprit de Jésus, le Paraclet, l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu sera dans les musulmans qui auront bien voulu se prosterner devant Jésus pour lui demander humblement pardon et se soumettre à Lui, dans l'Amour, Lui le seul vrai Dieu avec son Père, dans l'Esprit.

Petero

petero a écrit:

Or on va bien réussir à faire mourir l'enveloppe charnelle de Jésus.

Par la grâce divine il n'ont pas réussi ah! pas du tout. Dieu l'a protégé et l'a élevé a lui. Jésus leur répondit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement".

Plusieurs fois, les juifs tentèrent de le saisir, mais bien avant sa prétendu cruci-fiction, Jésus leur disait : "je suis avec vous encore pour un peu de temps : puis je m'en vais à Celui qui m'a envoyé .Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je suis vous ne pouvez aller"(Jean, 7 ;32-36 et 8 ; 21-24 ; Mathieu 23 ; 39) .

En effet, nous lisons dans les Psaumes du Prophète David (1) :

<> : puisque c'est Juda qui a livré Jésus, c'et lui qui a été enlacé dans le filet qu'il avait tendu au Messie et c'est lui qui été crucifié a sa place !

petero a écrit:

Or on va bien réussir à faire mourir l'enveloppe charnelle de Jésus.

Par la grâce divine il n'ont pas réussi ah! pas du tout. Dieu l'a protégé et l'a élevé a lui. Jésus leur répondit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, parce que je suis issu de Dieu et je viens de Lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est Lui qui m'a envoyé. Le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Meurtrier dès le commencement".

Plusieurs fois, les juifs tentèrent de le saisir, mais bien avant sa prétendu cruci-fiction, Jésus leur disait : "je suis avec vous encore pour un peu de temps : puis je m'en vais à Celui qui m'a envoyé .Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et là où je suis vous ne pouvez aller"(Jean, 7 ;32-36 et 8 ; 21-24 ; Mathieu 23 ; 39) .

Mais c'est l'un d'eux qui va payer C'est Judas ou bien qui!!!En effet, nous lisons dans les Psaumes du Prophète David :

"L’Éternel s'est fait connaître, Il a manifesté Sa justice ; le méchant a été enlacé dans son propre filet" : puisque c'est Juda qui a livré Jésus, c'et lui qui a été enlacé dans le filet qu'il avait tendu au Messie et c'est lui qui été crucifié a sa place ! On comprend par ailleurs le silence de la vierge Marie....

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Or on va bien réussir à faire mourir l'enveloppe charnelle de Jésus.

Par la grâce divine il n'ont pas réussi ah! pas du tout. Dieu l'a protégé et l'a élevé a lui.

FAUX. Cela c'est votre croyance, c'est pas la Vérité dont témoigne le Nouveau Paraclet, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Jésus, dans les Evangiles. L'Esprit de Vérité "certifie", "atteste" que Jésus a bien été arrêté, crucifié, mis à mort et ressuscité, comme il l'avait annoncé et qu'après être resté visible à ses disciples durant quelques jours, il a disparu à leurs yeux, restant présent par son Esprit, en eux, au milieu d'eux.

Petero

il est évident cher ami que l'amour est indissociable de la nature divine et en particulier pour nous musulmans

donc cher ami petero nous musulmans proclamons que dieu est amour,bonté,sagesse et qu'il trône sur l'univers.mais je ne considère pas nos différences comme 1 handicap mais plutôt comme nécessité absolue pour parvenir a la vérité.

amir a écrit:

donc cher ami petero nous musulmans proclamons que dieu est amour,bonté,sagesse et qu'il trône sur l'univers.mais je ne considère pas nos différences comme 1 handicap mais plutôt comme nécessité absolue pour parvenir a la vérité.

La Vérité, elle est là devant les yeux des musulmans qui contre toute Vérité affirme que Mohamed est le Paraclet que Jésus a promis à ses Apôtres. La vérité elle commence là, par la reconnaissance que Mohamed ne pouvait pas être ce Paraclet. Contre toute évidence, les musulmans veulent faire passer Mohamed pour ce qu'il n'était pas.

Pour parvenir à la Vérité, il faut d'abord commencer par reconnaître ses erreures. Et c'est une grosse erreur que de vouloir faire de Mohamed le Paraclet que Jésus a annoncé ; un erreur qui apparaît clairement quand on regarde de près les Paroles de Jésus.

Petero

DIEU n'a nul eu besoin de personne pour choisir ses élus ne t'en déplaise.Nous MUSULMANS attestons qu'il n ya de DIEU que DIEU et que MOHAMMED PBSL est son prophète et son envoyé.Laisse donc le loisir a DIEU de juger entre nous en temps opportun.

amir a écrit:

DIEU n'a nul eu besoin de personne pour choisir ses élus ne t'en déplaise.Nous MUSULMANS attestons qu'il n ya de DIEU que DIEU et que MOHAMMED PBSL est son prophète et son envoyé.Laisse donc le loisir a DIEU de juger entre nous en temps opportun.

A condition que ce soit vraiment Dieu qui est choisit Mohamed. Ors ce n'est pas possible mon ami. C'est l'Esprit de Dieu qui est l'Esprit de Jésus qui est resté le défenseur de la Vérité Révélée par Jésus, après son départ.

On a réussit à te faire croire que Mohamed était un envoyé de Dieu, ors l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité qui a témoigné dans les Evangiles de la Vérité Révélée par Jésus, nous dit qu'après Jésus, Dieu n'enverrait plus de prophète.

Pourquoi ? Parce que Dieu a scellée l'Alliance, dans le sang de Jésus, dans l'Esprit Saint qui est la Vie divine. Une Alliance scellée dans le sang de Dieu, c'est pour toujours. La venu d'un prophète après Jésus, elle n'a aucun sens.

C'est important que vous le sachiez aujourd'hui, car après il sera trop tard. C'est maintenant que les musulmans doivent reconnaîtres que Mohamed ne leur a pas dit la Vérité sur Jésus et sur lui-même.

Petero

écoute tu es libre de croire a ce que tu veux mais pour ma part sache que j'ai 1 tête et il me semble aussi posséder 1 cerveau donc la faculté de comprendre et raisonner et puis sentir par moi même hé oui comme 1 grand garçon que ma religion est de toutes les religions existantes la plus ouverte a la notion d'universalité et de loin la moins sectaire car admettant le droit aux chrétiens et aux juifs et même a d'autres religions d'exister.

amir a écrit:

écoute tu es libre de croire a ce que tu veux mais pour ma part sache que j'ai 1 tête et il me semble aussi posséder 1 cerveau donc la faculté de comprendre et raisonner et puis sentir par moi même hé oui comme 1 grand garçon que ma religion est de toutes les religions existantes la plus ouverte a la notion d'universalité et de loin la moins sectaire car admettant le droit aux chrétiens et aux juifs et même a d'autres religions d'exister.

Cher Amir,

Le problème n'est pas là. Il ne s'agit pas d'abord d'admettre l'existence des autres religions. Chacun est libre d'avoir la religion qu'il veut. C'est normal. C'est lier à notre liberté.

Le problème c'est que Mohamed il ne conduit pas à Jésus qui est encore vivant aujourd'hui par son Esprit, le Paraclet, dans l'Eglise qu'il rassemble depuis 2000 ans autour de celui qui a hérité de la mission qu'il avait confié à son Apôtre Pierre.

Jésus désire que tous nous recevions son Esprit, pour que son Esprit répande en nos coeur un amour divin, la Charité, qui va faire vivre d'Amour divin notre âme, pour qu'une fois mort nous puissions vivre éternellement d'Amour en Dieu. Jésus veut nous faire entrer, aujourd'hui, dans sa Vie éternelle, dans la Vie de l'Esprit, de son Esprit.

Ors, les musulmans, à cause de Mohamed et de son Coran, ne peuvent pas accéder à cette Vie Nouvelle et éternelle apportée par Jésus, donnée par Jésus à tous ceux qui mettent toute leur foi en Lui et mange son Pain de Vie.

Si t'a un cerveau qui est capable de réfléchir, tu devrais être capable de voir qu'il y a un gros problème quand les musulmans affirment que Mohamed est le Paraclet que Jésus a dit qu'il enverrai. Il suffit de lire attentivement l'annonce de Jésus pour s'appercevoir que ce Paraclet ne pouvait pas être Mohamed. On a la preuve, dans les paroles de Jésus, que Mohamed n'a jamais été le Paraclet annoncé par Jésus.

Que réponde les musulmans pour défendre leur prophète ? Que les paroles de Jésus ont été altérée, sans nous donner les vrais paroles que Jésus aurait prononcée et qui prouve que Mohamed était ce Paraclet.

De plus, Jésus nous dit que ce Paraclet, c'est l'Esprit de Vérité et que cet Esprit de Vérité, il va rendre témoignage à Jésus, dès son départ. Il dit à ses Apôtres, que c'est ce Paraclet qui le défendra quand ils seront attaqués sur Jésus et ses Paroles. Et Jésus dit clairement que par cet Esprit de Vérité, c'est lui qui inspirera à ses disciples les paroles qu'il faudra prononcer.

Il ne pouvait donc pas s'agir de Mohamed. Les musulmans honnête sont obligé de reconnaître cette erreure. Comment peut-on être la religion de la Vérité quand on s'enferme ainsi dans une telle erreure, uniquement parce qu'on ne veut pas perdre sa religion. Une religion qui préfère l'erreur pour garder sa place, à la Vérité, n'est pas une religion qui vient de Dieu. Je sais que c'est dur à entendre, mais c'est la Vérité.

Et la preuve, c'est quand on demande à un musulman d'expliquer pourquoi Jésus a dit à ses Apôtres qu'ils connaissaient le Paraclet et qu'il resterait avec eux, tous fuit la réponse en détournant la conversation sur d'autres questions. Ils font tout pour ne pas avoir à répondre à cette question.

Je n'ai pas encore trouvé un Musulman assez courageux pour expliquer cette contradiction entre la Parole de Jésus sur le Paraclet et la croyance musulmane sur le Paraclet qui serait Mohamed. Même toi tu as fuis ces questions. On sent bien que tu es embarassé pour répondre.

Petero

petero a écrit:

Je n'ai pas encore trouvé un Musulman assez courageux pour expliquer cette contradiction entre la Parole de Jésus sur le Paraclet et la croyance musulmane sur le Paraclet qui serait Mohamed. Même toi tu as fuis ces questions. On sent bien que tu es embarassé pour répondre.

Mais si tout les musulmans vous ont répondu milles et une fois mais c'est vous qui fuyez la vérité. Mais c'est une question de temps car on peut fuir la Vérité une fois même plusieurs fois mais pas toutes les fois.
Dans nos diverses interventions on a bien vu que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet et ils sont surement plus proches des écritures que nos contemporains.Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens, cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent en lui le Paraclet promis par Jésus.

Comme nous l'avons également cité Tertullien a cru que le Paraclet était un homme, ceci suffi à répondre aux chrétiens qui disent que le Paraclet ne peut pas être le Prophète Muhammad parce qu'il était un homme. Car Tertullien était un très grand savant chrétien. Un autre Docteur s'étant proclamé Paraclet et ayant été suivie est Mani, qui est apparu à la même époque que Montan. Cependant, près de 200 ans plus tard, ces deux "Prophètes" avaient encore des adeptes qui reconnaissaient en eux le Paraclet. C'est ce que nous rapporte Saint Augustin (qui est né 200 ans après Tertullien).

Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :
- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze

Tout ces Docteurs sont de la foi chrétienne HÉRÉTIQUES OU PAS mais notre but n'est de prouver que tertullien ou MONTAN ou les autres avaient raison ou tort mais plutôt que les chrétiens discutent de la venue d'un PARACLET de nature humaine. Si c'était ainsi les chrétiens n'auraient pas perdu leurs temps dans des ripostes intempestives et auraient seulement rigolé en disant avec humour mais qu'est ce qu'ils racontent ces mecs ne savent ils pas que le paraclet est un esprit......

LA REPONSE a écrit:

Mais si tout les musulmans vous ont répondu milles et une fois

En me renvoyant sans cesse à Tertullien et aux quelques chrétiens qui ont suivi Montan dans sa folie, Montan qui prétendit d'abord que le Paraclet, l'Esprit Saint, lui dictait des révélations pour finir par se prendre pour l'Esprit Saint lui-même, pour le Paraclet.

Vous fuyer l'annonce de Jésus elle-même. Vous refusez de l'expliquer, d'expliquer chaque mot de cette annonce. Vous ne voulez pas regarder EN FACE cette annonce et l'exliquer logiquement. Vous le champion de la logique, vous agissez contre toute logique.

La logique veut que nous commencions d'abord par regarder en face, cette annonce de Jésus, pour la comprendre, avant d'aller chercher du secours du côté d'un illuminé. Mohamed ne vous suffit pas comme illuminé, il faut que vous appeliez à votre secours un autre illuminé, Montan et ceux qui se sont laisser abuser par lui, comme pendant un temps, Tertullien.

LA REPONSE a écrit:

Dans nos diverses interventions on a bien vu que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet et ils sont surement plus proches des écritures que nos contemporains.Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens, cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent en lui le Paraclet promis par Jésus.

Il n'est pas ici question de ce qu'attendaient les premiers chrétiens, il s'agit ici de la Parole que Jésus a prononcée sur le Paraclet ; de son annonce sur le Paraclet.

Quand on aura examiné de près cette annonce, alors on pourra aller voir si les quelques premiers chrétiens, disciples de Montan, attendaient encore ce Paraclet, venu pour la majorité des disciples de Jésus rassemblés autour des Apôtres, au jour de la Pentecôte.

LA REPONSE a écrit:

Il existe encore d'autres personnes qui ont été reconnu comme le Paraclet :
- Priscilien (Évêque d Avila en Espagne au IV siècle)
- Vigilantius (Contre qui Jerome à écrit une lettre)
- Zozime le Panapolitain (Egyptien)
- Pérégrinus (Disciple de Priscilien)
- Apulée de Madaure (Le Berbère qui a inventé les Anges Gardiens)
- L'arabe Monoïme
- Colorbaze

On s'en fou de ces 7 chrétiens qui au milieu des centaines de milliers de chrétiens se sont pris pour des paraclets.

Explique-moi l'annonce de Jésus concernant le Paraclet. Qui est ce Paraclet que Jésus annonce, que ses Apôtres connaissent, qui demeure auprès d'eux avec Jésus, qui va être envoyé par le Père pour rester à jamais auprès d'eux.

Quand aurez expliquer avec la logique qui vous est habituel, qui est ce Paraclet annoncé par Jésus et vérifié, si vous êtes l'honnête homme que vous dites que ce ne pouvait être qu'un être contemporain de Jésus et des Apôtres, alors on pourra faire un tour du côté de ces illuminés que vous nommez. Décidément, vous les aimez bien les illuminés

Petero