Que comptent faire les Musulmans pour empêcher les lectures

09.07.2016

Sur un autre fil on a débattu de la violence apparente du Coran et des arguments des Musulmans pour n'interpréter cette violence qu'en cas d'agression chez eux d'un peuple venu d'ailleurs.
Il semble qu'il y ait pour chacun des versets sanguinaires du Coran des hadiths le montrant sous un jour symbolique ou pacifique.

La question que je pose est: si toutes les interprétations agressives du Coran sont dues à un manque de réflexion ou de culture, quelles sont les solutions envisagées par les Musulmans pour empêcher les lectures erronées du Coran? Car à l'heure actuelle presque tout le monde sait lire mais déchiffrer un texte de signifie pas le comprendre en profondeur et les milliers de djihadistes en Syrie et Irak nous prouvent que des milliers de lecteurs le comprennent de travers.

Comment réformer la lecture du Coran et l'éducation pour que le dernier des crétins le comprenne correctement, c'est à dire tel qu'il est expliqué par nos amis du forum?

Voilà une bonne question, cailloubleu,
j'espère que nos amis musulmans vont y répondre.



Personnellement,
je sais que tant que le dogme de Coran incréé sera officiel dans le sunnisme, l'islam sera irréformable, de façon durable fiable et crédible.

Les lectures démocrates et pacifistes du Coran n'auront aucune fiabilité,
car elle ne seront pas durables.

On ne peut pas lire un texte supposé parfait, sans ambiguité sans erreur, et (supposé) donné en langage clair,
pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit,
tout en prétendant être cohérents et et légitimes.

La perfection supposée du Coran interdit les lectures humanistes.... car elles sont toutes en contradiction avec le sens réel du Coran et surtout en contradiction avec la façon dont les musulmans l'ont compris pendant 1400 ans.
Cela interdit que ces lectures humanistes soient valables.


Tout au plus, ces lectures démocratiques du Coran, faites déjà par certains en Europe, seront-elles de la taqiya, c'est à dire de l'art du men.songe en vue de la victoire finale de l'islam.


Il ne faut pas oublier que la remise dans le contexte pratiquée habituellement par les musulmans démocrates
est d'une grande perversité intellectuelle.
En effet, le contexte de la révélation de Mohamed qui autorisait la violence, était le contexte de son triomphe final.
Les musulmans en Europe vivent dans le contexte du début de sa pseudo révélation, celle de son échec, de son humilité obligée.


Actuellement, quand les musulmans en Europe font profil bas,
quand ils se montrent gentils, tolérants, démocrates,
et qu'ils nous racontent que c'est cela le vrai islam,
ils ne mentent pas vraiment.
Effectivement, quand l'islam est en position de faiblesse et d'infériorité,
il est officiellement tolérant et gentil.

Mais ce même islam (rigoureusement le même islam),
a tout autant de légitimité à être esclavagiste, violeur d'esclave, discriminatoire envers les non musulmans,
djihadiste, polygame et colonisateur,
quand il a obtenu le pouvoir (que ce soit pas la politique ou par les armes).

En fait, il a même bien plus de légitimité à devenir violent, ... en période de triomphe....

Car.... pour être complet,
l'authentique islam est bien davantage l'islam intolérant de la fin,
que l'islam sympathique du début.....
En effet, tous les versets sympathiques du Coran ont été abrogés par les versets violents et discriminatoires de la fin !




Nos amis musulmans vont avoir bien de la difficulté à nous expliquer comment lire le Coran de façon démocratique,
tout en conservant quelques cohérences.

Il faut détruire le concept de Coran Incréé.
Il a été instauré par un calife en  848... c'est une décision tardive, plus de deux siècles après la mort de Mohamed,
qui a été prise pour des raisons politiques, une génération après la fin de la rédaction du Coran.

Il faut balayer ce concept criminel,
qui est responsable de tous les problèmes des musulmans (tant de leur déclin scientifique que de leur archaïsme politique).

Ce concept de Coran incréé est également responsable de l'impossibilité des musulmans à lire leur texte saint de façon authentiquement pacifiste.

Tant que les musulmans n'auront pas admis que les auteurs humains du Coran y ont introduit de leur paganisme et de leur cruauté bédouine, aucune lecture démocrate du Coran ne tiendra la route.

cailloubleu a écrit:

09.07.2016

Sur un autre fil on a débattu de la violence apparente du Coran et des arguments des Musulmans pour n'interpréter cette violence qu'en cas d'agression chez eux d'un peuple venu d'ailleurs.
Il semble qu'il y ait pour chacun des versets sanguinaires du Coran des hadiths le montrant sous un jour symbolique ou pacifique.

La question que je pose est: si toutes les interprétations agressives du Coran sont dues à un manque de réflexion ou de culture, quelles sont les solutions envisagées par les Musulmans pour empêcher les lectures erronées du Coran? Car à l'heure actuelle presque tout le monde sait lire mais déchiffrer un texte de signifie pas le comprendre en profondeur et les milliers de djihadistes en Syrie et Irak nous prouvent que des milliers de lecteurs le comprennent de travers.

Comment réformer la lecture du Coran et l'éducation pour que le dernier des crétins le comprenne correctement, c'est à dire tel qu'il est expliqué par nos amis du forum?

Question essentielle ,les Mutazilites s'y sont essayés et ils ont été éradiqués .Le Coran est binaire (bipolaire) ,il faudrait une relecture oecuménique comme on a fait pour la Bible ,je crois que les mentalités ne sont pas prêtes .

albania a écrit:

Question essentielle ,les Mutazilites s'y sont essayés et ils ont été éradiqués .Le Coran est binaire (bipolaire) ,il faudrait une relecture oecuménique comme on a fait pour la Bible ,je crois que les mentalités ne sont pas prêtes .

Il est difficile de faire de œcuménisme avec des gens qui sont morts : les mutazilites ont disparu depuis longtemps !
Il est aussi difficile de faire de l'œcuménisme sans Eglise, sans structure.

Chaque musulman parle pour lui même, il n'y a pas vraiment d'institution représentative de l'islam.
L'université Al Azhar du Caire jouit d'un certain prestige, mais cela n'est pas suffisant pour lui donner le droit de réformer l'islam.

Il faudrait que les historiens s'en mêlent.
Il faudrait que les manuscrits de Sanaa soient édités, ainsi que le Coran d'Ali (re)découvert à Tübingen l'an dernier,
ou le Coran de Birmingham.
Ils présentent des différences avec le Coran actuel,
cela serait suffisant pour prouver l'origine humaine de la rédaction du Coran.

Leur existence démontre que la descente en un bloc d'un Coran incréé venant du ciel, parfait et non falsifié,
est un mytho ridicule.

Les musulmans pourraient alors faire le tri dans les versets du Coran,
entre ceux qui sont acceptables,
et ceux qui sont immondes, ou erronés... donc forcement non divins.

Pierresuzanne a écrit:

albania a écrit:

Question essentielle ,les Mutazilites s'y sont essayés et ils ont été éradiqués .Le Coran est binaire (bipolaire) ,il faudrait une relecture oecuménique comme on a fait pour la Bible ,je crois que les mentalités ne sont pas prêtes .

Il est difficile de faire de œcuménisme avec des gens qui sont morts : les mutazilites ont disparu depuis longtemps !
Il est aussi difficile de faire de l'œcuménisme sans Eglise, sans structure.

Chaque musulman parle pour lui même, il n'y a pas vraiment d'institution représentative de l'islam.
L'université Al Azhar du Caire jouit d'un certain prestige, mais cela n'est pas suffisant pour lui donner le droit de réformer l'islam.

Il faudrait que les historiens s'en mêlent.
Il faudrait que les manuscrits de Sanaa soient édités, ainsi que le Coran d'Ali (re)découvert à Tübingen l'an dernier,
ou le Coran de Birmingham.
Ils présentent des différences avec le Coran actuel,
cela serait suffisant pour prouver l'origine humaine de la rédaction du Coran.

Leur existence démontre que la descente en un bloc d'un Coran incréé venant du ciel, parfait et non falsifié,
est un mytho ridicule.

Les musulmans pourraient alors faire le tri dans les versets du Coran,
entre ceux qui sont acceptables,
et ceux qui sont immondes, ou erronés... donc forcement non divins.

Les passages bibliques peuvent être réécrits avec les juifs et les chrétiens comme la Bible de Jérusalem ,je sais ça demanderait beaucoup d'humilité mais ..............pourquoi ne pas l'espérer .Sinon le Coran va rester un carcan et un piège à violences .

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

albania a écrit:

Les passages bibliques peuvent être réécrits avec les juifs et les chrétiens comme la Bible de Jérusalem ,je sais ça demanderait beaucoup d'humilité mais ..............pourquoi ne pas l'espérer .Sinon le Coran va rester un carcan et un piège à violences .

La Bible a toujours été officiellement été un livre écrit par des hommes.
Que les biblistes contemporains se fassent aider des juifs pour mieux comprendre le sens de certains textes, en fonction de leur culture et de leur foi,
ce n'est pas choquant.
Cela permet de meilleure traduction de la Bible, et le rendu d'un sens plus proche de sa signification réelle.


Ce qui intéressent les chrétiens, c'est de connaitre la vraie Parole de Dieu,
et pas de s'égarer dans des modes d'expression imagés, qui appartiennent au passé,
et qui traduits littéralement, modifient le sens réel du message.

Les juifs peuvent nous aider à comprendre ses modes d'expressions imagées qui appartiennent à leur culture antique.


On est confronté à un autre problème avec le Coran.
Sa prétention être incréé, interdit que les musulmans y touchent....

Or ce concept de Coran incréé n'est pas une réalité historique.
L'épigraphie (l'étude des manuscrits anciens) prouve que c'est un mytho.... les fragments des Corans les plus anciens parvenus jusqu'à nous, ne sont pas conformes au Coran actuel.

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Penses-tu que cette étude sera possible un jour ?
as-tu connaissance que des savants spécialistes du Coran soient déjà au travail ?

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Même pas le Coran a été écrit dans une langue vernaculaire et le Coran primitif a brûlé donc on peut avec des hommes de bonne volonté lui redonner une forme apaisée .

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

emmanuelle78 a écrit:

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est  traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

Si la lecture fondamentaliste du Coran revient de siècle en siècle, c'est qu'elle lui est connaturelle.
L'Islam profond ne peut évoluer. Il reste profondément salafiste, et tout ce qu'on peut espérer, c'est que leurs coeurs s'ouvrent
à l'appel des martyrs catholiques.

Un coran brûlé ?
Et pourquoi ne pas dire des copies de coran alteré ?
Pourquoi ne pas dire que ce fut un coran contenant une mauvaise traduction des différents dialectes arabes ?
Le coran fut préserve selon la langue mecquoise , et le groupe qui a rédigé et compile le coran , ont respecté cette condition , alors pourquoi jeter le doute sur la fiabilité du coran , a t-on peur d'étudier son contenu , ou bien est il impénétrable ?

emmanuelle78 a écrit:

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est  traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

Cette histoire d'interprétation du coran ne marche pas.
On peut bien le prendre par tous les bouts, le coran appelle clairement à éliminer, y compris physiquement, les ennemis de l'idéologie islamique. Toute autre interprétation est malhonnête.

Avec toute leur bonne volonté Oubrou et Bidar ne comptent pour rien. Dès qu'ils sortiront un peu trop de la ligne , ils prendront une rafale de kalash, comme les dessinateurs de Charlie.

Le drame des musulmans modérés ou pacifiques est qu'ils ne peuvent pas réellement contester les agissements des kouachi et autres coulibali, puisque ces derniers ne font qu'appliquer à la lettre les commandements de leur prophète ou de leur pseudo livre divin.

emmanuelle78 a écrit:

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est  traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

Je ne parle pas d'un e remise en question du coran , et de sa réécriture , mais de son interprétation , et de sa traduction aux autres langues .
Par exemple est ce que l'interprétation des anciens exégètes tel que ibn khatir ou tabari est valable pour toutes les générations ?
Doit on revoir et faire des mises à jour au vu des sciences acquises au 21 siecle ?
Il est certain qu'une renaissance intellectuelle est nécessaire pour mettre à jour les versets mal interprété et mal compris , et traduit aussi .
Lorsqu'on voit l'ignorance scientifiques de certains interprété du coran , je me dis qu'il faudrait se réveiller de cette lassitude traditionnaliste  si je peux l'exprimer ainsi .

azdan a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est  traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

Je ne parle pas d'un e remise en question du coran , et de sa réécriture , mais de son interprétation , et de sa traduction aux autres langues .
Par exemple est ce que l'interprétation des anciens exégètes tel que ibn khatir ou tabari est valable pour toutes les générations ?
Doit on revoir et faire des mises à jour au vu des sciences acquises au 21 siecle ?
Il est certain qu'une renaissance intellectuelle est nécessaire pour mettre à jour les versets mal interprété et mal compris , et traduit aussi .
Lorsqu'on voit l'ignorance scientifiques de certains interprété du coran , je me dis qu'il faudrait se réveiller de cette lassitude traditionnaliste  si je peux l'exprimer ainsi .

Peux-tu, nous donner, sur un exemple simple, une interpréation moderne du verset suivant ?

24:4 a écrit:

Ceux qui jettent [le discrédit] sur les femmes préservées sans apporter quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et
n'acceptez plus jamais leur témoignage. Ceux-là sont les pervers.

azdan a écrit:

Je ne parle pas d'un e remise en question du coran , et de sa réécriture , mais de son interprétation , et de sa traduction aux autres langues .
Par exemple est ce que l'interprétation des anciens exégètes tel que ibn khatir ou tabari est valable pour toutes les générations ?
Doit on revoir et faire des mises à jour au vu des sciences acquises au 21 siecle ?
Il est certain qu'une renaissance intellectuelle est nécessaire pour mettre à jour les versets mal interprété et mal compris , et traduit aussi .
Lorsqu'on voit l'ignorance scientifiques de certains interprété du coran , je me dis qu'il faudrait se réveiller de cette lassitude traditionnaliste  si je peux l'exprimer ainsi .

En tout cas, mon cher Azdan, merci de participer à ce sujet, tu es le seul Musulman jusqu'ici.

Je n'y ai mis aucune arrière-pensée. Il s'agit en fait d'un problème pratique. Que faire? Quelles sont les options concrètes et possibles pour qu'il n'y ait plus les contresens dont nous sommes aujourd'hui témoin et pour que des imams auto-proclamés ne prêchent pas un Coran suicidaire?

cailloubleu a écrit:

azdan a écrit:

Je ne parle pas d'un e remise en question du coran , et de sa réécriture , mais de son interprétation , et de sa traduction aux autres langues .
Par exemple est ce que l'interprétation des anciens exégètes tel que ibn khatir ou tabari est valable pour toutes les générations ?
Doit on revoir et faire des mises à jour au vu des sciences acquises au 21 siecle ?
Il est certain qu'une renaissance intellectuelle est nécessaire pour mettre à jour les versets mal interprété et mal compris , et traduit aussi .
Lorsqu'on voit l'ignorance scientifiques de certains interprété du coran , je me dis qu'il faudrait se réveiller de cette lassitude traditionnaliste  si je peux l'exprimer ainsi .

En tout cas, mon cher Azdan, merci de participer à ce sujet, tu es le seul Musulman jusqu'ici.

Je n'y ai mis aucune arrière-pensée. Il s'agit en fait d'un problème pratique. Que faire? Quelles sont les options concrètes et possibles pour qu'il n'y ait plus les contresens dont nous sommes aujourd'hui témoin et pour que des imams auto-proclamés ne prêchent pas un Coran suicidaire?

Ou avez-vous vu que les massacres commis au nom du coran sont des contresens? le coran est clair sur ce point: tuez les ennemis de l'islam ou que vous les trouviez! toute autre interprétation est de la malhonnêteté!

Quant aux options qui se présentent à ces pauvres musulmans, elles sont malheureusement pour eux extrêmement limitées:
-soit les musulmans modérés et pacifiques contestent certaines parties guerrières du coran, et donc la nature divine du livre.Ils verront dans ce cas se retourner contre eux leurs furieux fondamentalistes, et on verra des guerres civiles abominables dans le monde musulman (on a vu ce que ça a donné en algérie...)
-soit les fondamentalistes agressifs arrivent à soumettre le monde musulman tout entier, et dans ce cas là, ce sera une guerre contre l'occident, qu'ils perdront inévitablement, à cause de leur infériorité militaire et technique.

Dans tous les cas, l'avenir des musulmans est très sombre...

azdan a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Tarek Oubrou évoquait il y a peu la nécessité de lancer le chantier, à minima en France.

Mais il s'en prend plein la tête. C'est hérétique ce qu'il dit.

J'ai plutôt l'impression que ceux qui ne veulent surtout ne rien toucher ont plus le vent en poupe que ceux qui voudrait lancer une réflexion. J'aimerais me tromper.

Quand un musulman docteur en philosophie, évoque le besoin de remise en question et de réflexion sur soi même, il est  traité de tous les noms.... et même sur le forum: Abdenour Bidar qui ne faisait qu'appeler le monde musulman à se remettre en question.



Est ce que tu penses réellement que ce que tu évoques soit accepté par la oumma actuellement?

Je ne parle pas d'un e remise en question du coran , et de sa réécriture , mais de son interprétation , et de sa traduction aux autres langues .
Par exemple est ce que l'interprétation des anciens exégètes tel que ibn khatir ou tabari est valable pour toutes les générations ?
Doit on revoir et faire des mises à jour au vu des sciences acquises au 21 siecle ?
Il est certain qu'une renaissance intellectuelle est nécessaire pour mettre à jour les versets mal interprété et mal compris , et traduit aussi .
Lorsqu'on voit l'ignorance scientifiques de certains interprété du coran , je me dis qu'il faudrait se réveiller de cette lassitude traditionnaliste  si je peux l'exprimer ainsi .

Je n'évoquais pas la remise en question du coran, mais tout comme toi l'interprétation et traduction... la renaissance intellectuelle...

Tarek Oubrou est imam, je ne pense pas qu'il veuille remettre en question le coran!!!

Bidar ne dit pas autre chose.

Mais ils sont attaqués.
Pourquoi n'y a t il pas de soutien pour ceux qui souhaitent ouvrir le débat?

Et penses tu vraiment que soit envisageable en l'état?

J'ai lu sur un site nommé Bladi qu'il y a des mots dans le Coran qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues
Aussi que la rime et la composition "poétique" qui constituent un miracle dans la langue arabe disparaissent complètement
Donc le Coran ne s'adresse qu'au peuple du Prophète Mohammed et le verset 44 de la Sourate 41 le confirme
Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

Anaska a écrit:

Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

Ah bon ?

Pardon, je plaisante je n'ai pas pu résister.

cailloubleu a écrit:

Anaska a écrit:

Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

Ah bon ?

Pardon, je plaisante je n'ai pas pu résister.

Attention ce n'est pas moi qui le dit mais le Coran
donc selon les musulmans comme t'es non croyante donc athée tu ne comprendra rien au Coran car ton subconscient te l'interdit Allah a scellé ton cœur

Anaska a écrit:

J'ai lu sur un site nommé Bladi qu'il y a des mots dans le Coran qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues
Aussi que la rime et la composition "poétique" qui constituent un miracle dans la langue arabe disparaissent complètement
Donc le Coran ne s'adresse qu'au peuple du Prophète Mohammed et le verset 44 de la Sourate 41 le confirme
Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

La question est simple:
Soit le coran en français est correctement traduit de la parole de dieu, les musulmans français doivent donc assumer le fait que leur dieu leur demande d'assassiner les apostats et les contradicteurs de l'ideologie musulmane,
Soit le coran en français n'est pas correctement traduit de la parole de dieu, il s'agit donc d'un travestissement de la parole de dieu et d'une insulte à allah, il est donc urgent pour chaque musulman de brûler cette fausse parole de dieu....

Quelle solution choisissez-vous?

tt a écrit:

Anaska a écrit:

J'ai lu sur un site nommé Bladi qu'il y a des mots dans le Coran qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues
Aussi que la rime et la composition "poétique" qui constituent un miracle dans la langue arabe disparaissent complètement
Donc le Coran ne s'adresse qu'au peuple du Prophète Mohammed et le verset 44 de la Sourate 41 le confirme
Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

La question est simple:
Soit le coran en français est correctement traduit de la parole de dieu, les musulmans français doivent donc assumer le fait que leur dieu leur demande d'assassiner les apostats et les contradicteurs de l'ideologie musulmane,
Soit le coran en français n'est pas correctement traduit de la parole de dieu, il s'agit donc d'un travestissement de la parole de dieu et d'une insulte à allah, il est donc urgent pour chaque musulman de brûler cette fausse parole de dieu....

Quelle solution choisissez-vous?

ce n'est pas à moi de le demander
je suis là pour comprendre et apprendre

cailloubleu a écrit:

09.07.2016

Sur un autre fil on a débattu de la violence apparente du Coran et des arguments des Musulmans pour n'interpréter cette violence qu'en cas d'agression chez eux d'un peuple venu d'ailleurs.
Il semble qu'il y ait pour chacun des versets sanguinaires du Coran des hadiths le montrant sous un jour symbolique ou pacifique.

La question que je pose est: si toutes les interprétations agressives du Coran sont dues à un manque de réflexion ou de culture, quelles sont les solutions envisagées par les Musulmans pour empêcher les lectures erronées du Coran? Car à l'heure actuelle presque tout le monde sait lire mais déchiffrer un texte de signifie pas le comprendre en profondeur et les milliers de djihadistes en Syrie et Irak nous prouvent que des milliers de lecteurs le comprennent de travers.

Comment réformer la lecture du Coran et l'éducation pour que le dernier des crétins le comprenne correctement, c'est à dire tel qu'il est expliqué par nos amis du forum?

Bonjour,

Personne ne pourra changer le Coran. La vie est une épreuve donc les musulmans pour la majorité y voient une épreuve entre celui qui est sincère et celui qui a un mal au coeur. Entre Celui qui va pencher vers les ambiguitées et celui qui penchera vers la clareté.

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Anaska a écrit:

J'ai lu sur un site nommé Bladi qu'il y a des mots dans le Coran qui n'ont pas d'équivalent dans les autres langues
Aussi que la rime et la composition "poétique" qui constituent un miracle dans la langue arabe disparaissent complètement
Donc le Coran ne s'adresse qu'au peuple du Prophète Mohammed et le verset 44 de la Sourate 41 le confirme
Et le verset 198 de la Sourate 26 confirme que les non croyants ne croient pas aux paroles d'Allah et c'est normal

La question est simple:
Soit le coran en français est correctement traduit de la parole de dieu, les musulmans français doivent donc assumer le fait que leur dieu leur demande d'assassiner les apostats et les contradicteurs de l'ideologie musulmane,
Soit le coran en français n'est pas correctement traduit de la parole de dieu, il s'agit donc d'un travestissement de la parole de dieu et d'une insulte à allah, il est donc urgent pour chaque musulman de brûler cette fausse parole de dieu....

Quelle solution choisissez-vous?

ce n'est pas à moi de le demander
je suis là pour comprendre et apprendre

Ben non , vous ne le demandez pas....
JE vous le demande...
Si vous voulez apprendre et comprendre, il faut bien vous poser des questions, non?

terre a écrit:

cailloubleu a écrit:

09.07.2016

Sur un autre fil on a débattu de la violence apparente du Coran et des arguments des Musulmans pour n'interpréter cette violence qu'en cas d'agression chez eux d'un peuple venu d'ailleurs.
Il semble qu'il y ait pour chacun des versets sanguinaires du Coran des hadiths le montrant sous un jour symbolique ou pacifique.

La question que je pose est: si toutes les interprétations agressives du Coran sont dues à un manque de réflexion ou de culture, quelles sont les solutions envisagées par les Musulmans pour empêcher les lectures erronées du Coran? Car à l'heure actuelle presque tout le monde sait lire mais déchiffrer un texte de signifie pas le comprendre en profondeur et les milliers de djihadistes en Syrie et Irak nous prouvent que des milliers de lecteurs le comprennent de travers.

Comment réformer la lecture du Coran et l'éducation pour que le dernier des crétins le comprenne correctement, c'est à dire tel qu'il est expliqué par nos amis du forum?

Bonjour,

Personne ne pourra changer le Coran. La vie est une épreuve donc les musulmans pour la majorité y voient une épreuve entre celui qui est sincère et celui qui a un mal au coeur. Entre Celui qui va pencher vers les ambiguitées et celui qui penchera vers la clareté.

Si personne ne peut changer le coran, vous assumez donc le fait que votre "dieu" vous demande d'assassiner les apostats et les ennemis de l'idéologie musulmane. Ce qui est très clairement écrit dans le coran; quand même...

tt a écrit:

Anaska a écrit:

tt a écrit:

La question est simple:
Soit le coran en français est correctement traduit de la parole de dieu, les musulmans français doivent donc assumer le fait que leur dieu leur demande d'assassiner les apostats et les contradicteurs de l'ideologie musulmane,
Soit le coran en français n'est pas correctement traduit de la parole de dieu, il s'agit donc d'un travestissement de la parole de dieu et d'une insulte à allah, il est donc urgent pour chaque musulman de brûler cette fausse parole de dieu....

Quelle solution choisissez-vous?

ce n'est pas à moi de le demander
je suis là pour comprendre et apprendre

Ben non , vous ne le demandez pas....
JE vous le demande...
Si vous voulez apprendre et comprendre, il faut bien vous poser des questions, non?

pour la traduction je pense que c'est tres difficile car l'alphabet arabe compte 28 lettres avec un système d'écriture ne notant que les consonnes de la langue (ou peu s'en faut), à la manière de l'écriture d'autres langues sémitiques alors que le français 26 lettres
Sans parler de dicton comment vas tu réussir à traduire d'une langue à l'autre

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Anaska a écrit:

ce n'est pas à moi de le demander
je suis là pour comprendre et apprendre

Ben non , vous ne le demandez pas....
JE vous le demande...
Si vous voulez apprendre et comprendre, il faut bien vous poser des questions, non?

pour la traduction je pense que c'est tres difficile car l'alphabet arabe compte  28 lettres avec un système d'écriture ne notant que les consonnes de la langue (ou peu s'en faut), à la manière de l'écriture d'autres langues sémitiques alors que le français 26 lettres
Sans parler de dicton comment vas tu réussir à traduire d'une langue à l'autre

Oui j'ai bien compris qu'il est difficile de traduire l'arabe.

la question est la suivante:
quand vous trouvez à la mosquée de votre ville ou de votre quartier le coran ou il est écrit qu'il faut tuer les apostats;
faut il?:
-reconnaitre que c'est la vraie parole de dieu?
ou alors
-brûler ce livre qui est un travestissement de la parole de dieu?

tt a écrit:

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Ben non , vous ne le demandez pas....
JE vous le demande...
Si vous voulez apprendre et comprendre, il faut bien vous poser des questions, non?

pour la traduction je pense que c'est tres difficile car l'alphabet arabe compte  28 lettres avec un système d'écriture ne notant que les consonnes de la langue (ou peu s'en faut), à la manière de l'écriture d'autres langues sémitiques alors que le français 26 lettres
Sans parler de dicton comment vas tu réussir à traduire d'une langue à l'autre

Oui j'ai bien compris qu'il est difficile de traduire l'arabe.

la question est la suivante:
quand vous trouvez à la mosquée de votre ville ou de votre quartier le coran ou il est écrit qu'il faut tuer les apostats;
faut il?:
-reconnaitre que c'est la vraie parole de dieu?
ou alors
-brûler ce livre qui est un travestissement de la parole de dieu?

peux tu me citer le verset en question

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Anaska a écrit:

pour la traduction je pense que c'est tres difficile car l'alphabet arabe compte  28 lettres avec un système d'écriture ne notant que les consonnes de la langue (ou peu s'en faut), à la manière de l'écriture d'autres langues sémitiques alors que le français 26 lettres
Sans parler de dicton comment vas tu réussir à traduire d'une langue à l'autre

Oui j'ai bien compris qu'il est difficile de traduire l'arabe.

la question est la suivante:
quand vous trouvez à la mosquée de votre ville ou de votre quartier le coran ou il est écrit qu'il faut tuer les apostats;
faut il?:
-reconnaitre que c'est la vraie parole de dieu?
ou alors
-brûler ce livre qui est un travestissement de la parole de dieu?

peux tu me citer le verset en question

la voici:

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) :

- (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur16.-

tt a écrit:

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Oui j'ai bien compris qu'il est difficile de traduire l'arabe.

la question est la suivante:
quand vous trouvez à la mosquée de votre ville ou de votre quartier le coran ou il est écrit qu'il faut tuer les apostats;
faut il?:
-reconnaitre que c'est la vraie parole de dieu?
ou alors
-brûler ce livre qui est un travestissement de la parole de dieu?

peux tu me citer le verset en question

la voici:

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) :

- (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur16.-

le verset ne parle d'apostat mais d'une autre histoire qu'il faut comprendre son contexte

tt a écrit:

terre a écrit:

cailloubleu a écrit:

09.07.2016

Sur un autre fil on a débattu de la violence apparente du Coran et des arguments des Musulmans pour n'interpréter cette violence qu'en cas d'agression chez eux d'un peuple venu d'ailleurs.
Il semble qu'il y ait pour chacun des versets sanguinaires du Coran des hadiths le montrant sous un jour symbolique ou pacifique.

La question que je pose est: si toutes les interprétations agressives du Coran sont dues à un manque de réflexion ou de culture, quelles sont les solutions envisagées par les Musulmans pour empêcher les lectures erronées du Coran? Car à l'heure actuelle presque tout le monde sait lire mais déchiffrer un texte de signifie pas le comprendre en profondeur et les milliers de djihadistes en Syrie et Irak nous prouvent que des milliers de lecteurs le comprennent de travers.

Comment réformer la lecture du Coran et l'éducation pour que le dernier des crétins le comprenne correctement, c'est à dire tel qu'il est expliqué par nos amis du forum?

Bonjour,

Personne ne pourra changer le Coran. La vie est une épreuve donc les musulmans pour la majorité y voient une épreuve entre celui qui est sincère et celui qui a un mal au coeur. Entre Celui qui va pencher vers les ambiguitées et celui qui penchera vers la clareté.

Si personne ne peut changer le coran, vous assumez donc le fait que votre "dieu" vous demande d'assassiner les apostats et les ennemis de l'idéologie musulmane. Ce qui est très clairement écrit dans le coran; quand même...

Voyez....Vous penchez vers les ambiguitées...Le coran est un livre véridique, donc personne ne peut changer la vérité. Juste il y a, comme il y a eu des gens qui veulent éteindre la lumière d'Allah, avec des excuses, des chicanneries etc comme il est fait içi, mais au final il reste seul la torture de l'esprit deu rebelle, de l'égaré, qui reste sur sa torture car la vérité ne peut être changer...Les musulmans en majorité ne se torture pas pas l'esprit, ils savent que c'est une épreuve...

Si vous pensez que plus d'un milliard d'individus penchait vers ce que vous dites, alors chaque musulman que vous auriez croisé, aurait cherché a vous liquider mdr

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Anaska a écrit:

peux tu me citer le verset en question

la voici:

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) :

- (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur16.-

le verset ne parle d'apostat mais d'une autre histoire qu'il faut comprendre son contexte

Le verset est pourtant clair: celui qui tourne le dos à l'islam (l'apostat) doit être tué...

il n'est noté nulle part que ce verset ne s'applique plus aujourd'hui.

terre a écrit:

tt a écrit:

terre a écrit:

Bonjour,

Personne ne pourra changer le Coran. La vie est une épreuve donc les musulmans pour la majorité y voient une épreuve entre celui qui est sincère et celui qui a un mal au coeur. Entre Celui qui va pencher vers les ambiguitées et celui qui penchera vers la clareté.

Si personne ne peut changer le coran, vous assumez donc le fait que votre "dieu" vous demande d'assassiner les apostats et les ennemis de l'idéologie musulmane. Ce qui est très clairement écrit dans le coran; quand même...

Voyez....Vous penchez vers les ambiguitées...Le coran est un livre véridique, donc personne ne peut changer la vérité. Juste il y a, comme il y a eu des gens qui veulent éteindre la lumière d'Allah, avec des excuses, des chicanneries etc comme il est fait içi, mais au final il reste seul la torture de l'esprit deu rebelle, de l'égaré, qui reste sur sa torture car la vérité ne peut être changer...Les musulmans en majorité ne se torture pas pas l'esprit, ils savent que c'est une épreuve...

Si vous pensez que plus d'un milliard d'individus penchait vers ce que vous dites, alors chaque musulman que vous auriez croisé, aurait cherché a vous liquider mdr

Le mot "tuer" n'a pour moi aucune ambiguité, qu'il soit écrit dans le coran ou ailleurs.
Et je crois (bien heureusement d'ailleurs) que sur le milliard et demi de musulmans, seuls une poignée croit réellement au coran, les autres font juste semblant (ils ont intérêt d'ailleurs, sinon ils risquent gros).

tt a écrit:

Anaska a écrit:

tt a écrit:

la voici:

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) :

- (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur16.-

le verset ne parle d'apostat mais d'une autre histoire qu'il faut comprendre son contexte

Le verset est pourtant clair: celui qui tourne le dos à l'islam (l'apostat) doit être tué...

il n'est noté nulle part que ce verset ne s'applique plus aujourd'hui.

Non c'est bien toi qui n'est pas clair
et c'est toi qui a interprété par apostat tu l'as mis entre parenthèse

ex: je signe avec toi un pacte de paix mais après tu me trahi

Anaska a écrit:

tt a écrit:

Anaska a écrit:

le verset ne parle d'apostat mais d'une autre histoire qu'il faut comprendre son contexte

Le verset est pourtant clair: celui qui tourne le dos à l'islam (l'apostat) doit être tué...

il n'est noté nulle part que ce verset ne s'applique plus aujourd'hui.

Non c'est bien toi qui n'est pas clair
et c'est toi qui a interprété par apostat tu l'as mis entre parenthèse

ex: je signe avec toi un pacte de paix mais après tu me trahi

Qu'on l'interprête comme apostat ou pas ne change rien...

Si je tourne le dos à l'islam (ce qui est mon cas par exemple), allah demande aux musulmans de me tuer ou qu'ils me trouvent.

sympa comme dieu, non?

azdan a écrit:

Le coran fut préserve selon la langue mecquoise , et le groupe qui a rédigé et compile le coran , ont respecté cette condition , alors pourquoi jeter le doute sur la fiabilité du coran , a t-on peur d'étudier son contenu , ou bien est il impénétrable ?

Tu vois azdan, ce que tu nous racontes sur la langue du Coran qui serait le pur arabe de Mohamed,
cela n'a pas de réalité historique.
L'arabe du Coran n'existait pas avant la fin du VIIIe siècle,
c'est une langue composite qui est apparue par une synthèse entre l'arabe dialectal, le syriaque, le grec et le latin..

Chronologiquement, le premier livre dans la langue du Coran est une lexicographie arabe écrite par Khalil iln Ahmad, mort en 786, et de Sibawayh mort en 796.

Les Corans les plus anciens parvenus jusqu'à nous, sont plus tardifs et datent du IXe siècle.

Pour que les musulmans accèdent à une lecture humaniste et raisonnable du Coran,
il faudrait déjà qu'ils prennent en compte la réalité historique.

tt a écrit:

terre a écrit:

tt a écrit:

Si personne ne peut changer le coran, vous assumez donc le fait que votre "dieu" vous demande d'assassiner les apostats et les ennemis de l'idéologie musulmane. Ce qui est très clairement écrit dans le coran; quand même...

Voyez....Vous penchez vers les ambiguitées...Le coran est un livre véridique, donc personne ne peut changer la vérité. Juste il y a, comme il y a eu des gens qui veulent éteindre la lumière d'Allah, avec des excuses, des chicanneries etc comme il est fait içi, mais au final il reste seul la torture de l'esprit deu rebelle, de l'égaré, qui reste sur sa torture car la vérité ne peut être changer...Les musulmans en majorité ne se torture pas pas l'esprit, ils savent que c'est une épreuve...

Si vous pensez que plus d'un milliard d'individus penchait vers ce que vous dites, alors chaque musulman que vous auriez croisé, aurait cherché a vous liquider mdr

Le mot "tuer" n'a pour moi aucune ambiguité, qu'il soit écrit dans le coran ou ailleurs.
Et je crois (bien heureusement d'ailleurs) que sur le milliard et demi de musulmans, seuls une poignée croit réellement au coran, les autres font juste semblant (ils ont intérêt d'ailleurs, sinon ils risquent gros).

Voila que sa me rapelle justement ceux a qui ont dit, ne tuer pas des innocents car sur quoi vous vous appuyez, ce n'est pas conforme a la réalité d'aujourd'hui, mais aveuglé par leur haine d'un peuple,ou encré dans leur maladie du coeur, vont aller faire des attentats...Pourtant nombres de personnes leur donne les preuves mais ils reste aveugles...

Là nous avons l'autre type de dérive, aveuglé par la haine de cette religion, il veut rien entendre, il prend le mot pour se qui l'est sans chercher a comprendre les contexte.

La chose est que malgré le fait qu'on explique a un fou ou un préposé a l'intabilité et a la folie, il n'entendra rien, il ira jusqu'au bout de ses idées, et en cela le coran n'est pas responsable, car des fous il y en a partout et de différent type, du meurtrié au malhonnête intelectuel

terre a écrit:

tt a écrit:

terre a écrit:

Voyez....Vous penchez vers les ambiguitées...Le coran est un livre véridique, donc personne ne peut changer la vérité. Juste il y a, comme il y a eu des gens qui veulent éteindre la lumière d'Allah, avec des excuses, des chicanneries etc comme il est fait içi, mais au final il reste seul la torture de l'esprit deu rebelle, de l'égaré, qui reste sur sa torture car la vérité ne peut être changer...Les musulmans en majorité ne se torture pas pas l'esprit, ils savent que c'est une épreuve...

Si vous pensez que plus d'un milliard d'individus penchait vers ce que vous dites, alors chaque musulman que vous auriez croisé, aurait cherché a vous liquider mdr

Le mot "tuer" n'a pour moi aucune ambiguité, qu'il soit écrit dans le coran ou ailleurs.
Et je crois (bien heureusement d'ailleurs) que sur le milliard et demi de musulmans, seuls une poignée croit réellement au coran, les autres font juste semblant (ils ont intérêt d'ailleurs, sinon ils risquent gros).

Voila que sa me rapelle justement ceux a qui ont dit, ne tuer pas des innocents car sur quoi vous vous appuyez, ce n'est pas conforme a la réalité d'aujourd'hui, mais aveuglé par leur haine d'un peuple,ou encré dans leur maladie du coeur, vont aller faire des attentats...Pourtant nombres de personnes leur donne les preuves mais ils reste aveugles...

Là nous avons l'autre type de dérive, aveuglé par la haine de cette religion, il veut rien entendre, il prend le mot pour se qui l'est sans chercher a comprendre les contexte.

La chose est que malgré le fait qu'on explique a un fou ou un préposé a l'intabilité et a la folie, il n'entendra rien, il ira jusqu'au bout de ses idées, et en cela le coran n'est pas responsable, car des fous il y en a partout et de différent type, du meurtrié au malhonnête intelectuel

Etrange (et habituel) retournement de situation, voire de dignité. Je vous dis que le mot "tuer" ne présente aucune ambiguité, et c'est moi que vous accusez d'instabilité mentale...
Et qu'espériez vous? que j'aurais de l'amour pour une idélologie qui appelle très clairement au meurtre des mécréants et/ou des apostats????

Je suis toujours étonné de voir comment cette idéologie a réussi à tordre la plus élémentaire morale et intelligence de ses plus fervents adeptes.

azdan a écrit:

Une nouvelle lecture !
Commençons d'abord par une mise à jour des traductions , car traduire un texte , veut dire que nous avons interprété et compris le texte dans la langue originale .
D'abord quel est l'État des interprétations du coran par les différentes ecoles , quelle est la plus fiable vu les sources qu'elles utilisent ?
C'est toute une étude qu'il faudrait faire , par différents spécialistes , ce n'est pas le travail d'un seul chercheur ou savant , mais un groupe composé de différents docteurs dans les différents domaines de la science .

Beaucoup de personnes vont parler d'interprétation et de traductions, mais franchement est ce que le mot tuer peut être traduit différemment?  Lorsqu'un verset et à la limite presque toute une sourate dans son ensemble qui parle de faire la guerre "défensive" pour que l'Islam soit la seule religion, est-ce que tu peux vraiment le traduire différemment.  Pourquoi la langue arabe de 1400 ans serait plus difficile que l'hébreu ou du grecque de 2000 ans sinon plus?  Moi je pense que les musulmans modérés ne peuvent concevoir actuellement le mal qui y est décrit et vont se trouver toute sorte de moyen pour expliquer ce qui n'a pas besoin d'être expliqué puisque c'est assez clair.  
L'humanité en général est ignorante et L'IGNORANCE NE RÉSOUT JAMAIS UNE QUESTION.  Si les musulmans apprennent l'Islam sans jamais apprendre les anciens livres, même s'il le fait à l'âge adulte, le cerveau est endoctriné vers une seule direction.  Rare sont ceux qui peuvent aller plus loin.  C'est la même chose pour les Chrétiens ou les Juifs qui n'apprennent pas les autres religions.
Le mot en arabe qui semble dire tuer, comment le traduire autrement?  Et si véritablement l'homme musulman veut chercher toute sorte d'Explication, il doit aussi se retourner en citant des phrases de Jésus et non seulement de Mohammed.  Les savants musulmans le font-ils vraiment dans les mosquées?  Si c'était le cas, mettre le véritable Jésus dans les bancs d'école musulmane, il y aurait une nette différence, car la distinction entre le Bien et le Mal est flagrante.