Qu'est-ce que daech ?

8/6/2016

Qu'est-ce que daech ?

Michael 1 a écrit:

Michael, ta vidéo est de très mauvais gout.

un groupe nazi ne peut pas être sioniste.
Il faut éviter les amalgames historiquement de mauvais gout.

J'ai vu ce sujet dans les sujets traités en cours, et j'ai voulu comprendre l'origine de daech (en français) daesh (en anglais) et je n'ai trouvé sur Wikipédia que la nouvelle dénomination état islamique ou EI. D'ailleurs à ce sujet pourquoi le gouvernement a changé le nom car daesh est assez révélateur et en somme très négatif pour le remplacer par une dénomination qui est pour ainsi dire presque honorifique parce que état c'est un état et un état est structuré alors que daech est plutôt synonyme de n'importe quoi. Et islamique c'est pire encore. Alors au bout du compte dans Wikipédia ils ne parlent que de état islamique et il est dit que la naissance date de 2004. Or c'est bien plus ancien que ça. Bon donc j'ai cherché djihad et voilà ce qu'il est dit, et je pense qu'il y a un sérieux souci car ça aussi c'est très honorifique et cela serait bien que quelqu'un change cette définition car les gens vont croire que c'est un honneur pour ces gens là qui sont des tueurs.

voilà je l'insère après cette définition : sur WIKIPEDIA

Le jihad ou djihad, également écrit jihâd ou djihâd (جهاد en arabe)1, est un devoir religieux pour les musulmans. En arabe, ce terme signifie « abnégation », « effort », « lutte » ou « résistance », voire « guerre sainte ».



alors déjà "un devoir religieux" : oulalala il faut vite changer ça

en outre abnégation effort lutte résistance et en plus guerre sainte : il y a le feu aux poutres

si quelqu'un a un compte chez Wikipédia qu'il agisse vite car si ça traine sur la toile, il y a des jeunes qui vont vite aller s'engager ........... vite et après il faudrait que le gouvernement surveille un peu plus de près ce genre de propos minceeee.

En plus je vois aussi ça : Le mot jihâd est employé à plusieurs reprises dans le Coran, souvent dans l'expression idiomatique « al-ǧihād bi amwalikum wa anfusikum » qui peut se traduire par « lutter avec vos biens et vos âmes ». Ainsi, le jihad est souvent défini par l'expression « faites un effort dans le chemin de Dieu ».


Alors là c'est le bouquet, employé dans le coran !!!! il faut aller voir cette monstrueuse façon de définir ce groupe de meurtrier.... vite....

Ensuite pour ma gouverne pour savoir, l'historique de daech c'est quoi ?

Allo il y a quelqu'un ?

Michael 1 a écrit:

> je peux aller plus loin que toi si ya besoin, sans sortir de la réalité comme tu le fais avec ta vidéo mensongère et ridicule s'adressant à des ignares

regarde la deuxième partie à 2.35 >

Michael 1 a écrit:

étonnant d'autant plus que les nazis et les musulmans ont toujours été de grands amis:

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prisca a écrit:

Est ce que quelqu'un ici est soucieux au point de se dire que la définition de daesh dans Wikipédia est une atrocité immonde à proclamer qu'il est un bienfait alors que c'est le diable en personne DAESH

N'importe qui peut écrire sur wikipédia ,il ne faut pas en tenir compte ,ce n'est pas sérieux .

prisca a écrit:

Est ce que quelqu'un ici est soucieux au point de se dire que la définition de daesh dans Wikipédia est une atrocité immonde à proclamer qu'il est un bienfait alors que c'est le diable en personne DAESH

je pense que c'est parce que dire que "DAECH est une atrocité immonde" est un jugement de valeur
alors que dire que "DAECH à massacré des milliers de personnes innocentes" c'est une information rééle, vérifiable et véridique en tous points de vue

prisca a écrit:

Est ce que quelqu'un ici est soucieux au point de se dire que la définition de daesh dans Wikipédia est une atrocité immonde à proclamer qu'il est un bienfait alors que c'est le diable en personne DAESH

Daech, c'est surtout l'application littérale du Coran.

.... ensuite si tu penses toujours que c'est le diable en personne,
on peut en parler.
Il est possible que tu aies raison.

Pierresuzanne a écrit:

prisca a écrit:

Est ce que quelqu'un ici est soucieux au point de se dire que la définition de daesh dans Wikipédia est une atrocité immonde à proclamer qu'il est un bienfait alors que c'est le diable en personne DAESH

Daech, c'est surtout l'application littérale du Coran.

.... ensuite si tu penses toujours que c'est le diable en personne,
on peut en parler.
Il est possible que tu aies raison.

En fait Pierresuzanne il s'agit de la définition inscrite sur Wikipédia.

Il y a là une incitation à l'enrolement car Daesh est dépeint comme une bénédiction.

Je voulais alerter pour le dire et si quelqu'un peut dire ou faire quelque chose que changer tout ça, c'est vital.

Je te laisse le soin de regarder sur Wikipédia non pas à daesh non pas à état islamique mais à DJIHAD et là surprise, tu verras....

Merci.

Je mets toutefois un copié collé de cette façon tu te ferais une idée.

Le jihad ou djihad, également écrit jihâd ou djihâd (جهاد en arabe)1, est un devoir religieux pour les musulmans. En arabe, ce terme signifie « abnégation », « effort », « lutte » ou « résistance », voire « guerre sainte ». Le mot jihâd est employé à plusieurs reprises dans le Coran, souvent dans l'expression idiomatique « al-ǧihād bi amwalikum wa anfusikum » qui peut se traduire par « lutter avec vos biens et vos âmes ». Ainsi, le jihad est souvent défini par l'expression « faites un effort dans le chemin de Dieu ».

Le concept de jihad a varié au cours du temps et, parfois, ses interprétations successives ont été en concurrence2. Le jihad est parfois considéré comme le sixième pilier de l'islam par une minorité au sein du sunnisme bien qu'il n'en ait pas le statut officiel3. Dans le chiisme duodécimain, il est considéré comme l'une des dix pratiques religieuses du culte. La notion de jihad existait également au sein du babisme, une religion indépendante proclamée à Chiraz en Iran en 1844.

L'islam compte quatre types de jihad : par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée. Le jihad par le cœur invite les musulmans à « combattre afin de s'améliorer ou d'améliorer la société »3,4. Le jihad peut aussi être interprété comme une lutte spirituelle, dans le cadre du soufisme par exemple, mais aussi armée. Cette dernière interprétation a pu servir d'argument à différents groupes musulmans à travers l'histoire pour promouvoir des actions contre les « infidèles » ou d'autres groupes musulmans considérés comme opposants et révoltés5,6.

Le jihad ne doit pas être confondu avec l'ijtihad qui désigne, en droit musulman, l'effort de réflexion pour interpréter les textes fondateurs de l'islam.



Vous ne parlez jamais de Dieu.

Pensez vous que le fait que daech ait pris le Coran comme otage a été décidé par Dieu ?

Moi oui.

Ceux qui concluent : Coran n'est pas de Dieu bien sûr pourront s'abstenir de répondre à cette question.

Sauf si ces gens arrivent enfin à se dire que le Coran est trop gros pour être réservé à la libre arbitration

Trop gros de dire le coran création humaine car de pauvres bougres prient donc comme des quoi pendant des millénaires ?

Vous avez la notion de ce que vous dites ? Vous dites que Dieu permet à de pauvres bougres de prier à genoux depuis des millénaires pour rien en somme puisque ce dieu là vous dites non il est faux ?

Il vous arrive de réfléchir 2 secondes dans une vie ?

Pour en revenir à cela,

Que pensez vous que Dieu fasse en ce moment précis ?

Pierresuzanne a écrit:

.... ensuite si tu penses toujours que c'est le diable en personne,
on peut en parler.
Il est possible que tu aies raison.

Oui Pierresuzanne, il est indéniable pour moi que daech est le diable en personne.

Pour ma part, daech est condensat de diables sous l'égide du diable.

Le cercle vicieux diabolique est bien représenté, il est la représentation exacte de la ruse diabolique qui pousse l'humanité à s'auto détruire, le diable lui a instauré une machination qui a conduit à l'auto destruction donc.

Il n'y a pas possibilité de sortir du dédale, la sortie du labyrinthe a été cloitrée.

Tout dans la vie est évolutif.

Alpha Omega est évolution car  par la symbolique de l'infini, ce qui est en haut est en bas et la progression à l'image de Phi est synonyme de progrès.

La science est l'intégration du système hécoloidal qui tend à toujours produire produire les fruits pour la récolte prochaine.

Là où nous en sommes aujourd'hui nous sommes en stagnation et enfermés dans ce dédale, nous nous entre dévorons.

prisca a écrit:

Pensez vous que le fait que daech ait pris le Coran comme otage a été décidé par Dieu ?

Moi oui.

Tu  blasphèmes.
Dieu n'est pas responsable du mal

Eliane a écrit:

prisca a écrit:

Pensez vous que le fait que daech ait pris le Coran comme otage a été décidé par Dieu ?

Moi oui.

Tu  blasphèmes.
Dieu n'est pas responsable du mal

Je pense que tu n'as pas compris dans quel but.

J'ai beau expliquer en long et en large tu ne veux entendre que 3 mots et c'est tout.

Si des hommes aujourd'hui sont venus à tant de haine au point de commettre le plus abominable des crimes c'est parce qu'ils sont de nature mau.vaise.

Leur nature est mau.vaise avec ou sans Coran.

Le fait qu'ils aient décidé de comprendre à leur manière le Coran est un évènement qui n'est pas inconnu à Dieu.

Mais puisque de toutes les manières cela aurait existé, que ce soit de cette manière là, avec interprétation du Coran en leur faveur ou pas, c'est idem.

Alors autant les faire venir sur un terrain favorable car à la clé il y a possibilité de repentance, et châtiment à la clé si aucune repentance.

Est ce qu'il t'arrive de réfléchir 2 secondes dans ce sens ?

De toutes les manières ce que tu dis n'a pas de sens.

Car quand bien meme tu estimes que ce ne soit pas Dieu de la Bible dans le Coran, il n'empêche que Dieu existe.

Donc Dieu d'après ton raisonnement n'est pas responsable du mal mais devant ce dieu que tu considères comme faux, que fait Dieu ?

Tu ne vas pas prendre pour prétexte le libre arbitre car selon ta thèse le dieu du Coran faux depuis 1400 ans aurait libre d'agir sans que Dieu, le vrai Dieu laisse faire ?

Ton argument ne tient pas la route.

Citation :

Ton argument ne tient pas la route.

Tes argumentations pas plus prisca.

Citation :

Tu ne vas pas prendre pour prétexte le libre arbitre car selon ta thèse le dieu du Coran faux depuis 1400 ans aurait libre d'agir sans que Dieu, le vrai Dieu laisse faire ?

C'est d'une clarté digne des versets les plus obscurs du Coran, ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre.

Roger76 a écrit:

Citation :

Ton argument ne tient pas la route.

Tes argumentations pas plus prisca.

Tu peux argumenter pour que l'on comprenne pourquoi les miens ne tiendraient pas la route d'une part, et pourquoi l'autre thèse serait plus crédible Roger ?

Roger76 a écrit:

Prisca a écrit:

Tu ne vas pas prendre pour prétexte le libre arbitre car selon ta thèse le dieu du Coran faux depuis 1400 ans aurait libre d'agir sans que Dieu, le vrai Dieu laisse faire ?

C'est d'une clarté digne des versets les plus obscurs du Coran, ceux qu'il ne faut pas chercher à comprendre.

Nous savons tous que Dieu est Amour et à ce titre les Musulmans qui vouent corps et âmes leur attachement à Allah ne peuvent pas avoir fait l'objet d'une tromperie sans que Dieu ne cesse une éventuelle mascarade car nous savons aussi tellement que Dieu exècre le polythéisme.

Dans le cas où tu dis que dieu du Coran est faux, il serait un "autre dieu" créé de toutes pièces à l'attention des Musulmans.

Penses tu qu'après toute cette éducation prodiguée et sachant que plus aucun prophète ne viendra nous apprendre quelque évènement, le reste de notre existence jusqu'à la fin des temps soit à l'image de ce que vivent les Musulmans à prier un faux dieu à vitam Aeternam ?

Il est impossible d'emblée d'envisager une conversion de la moitié de la planète au christianisme si c'est ce à quoi tu penses car nous savons que le Musulman ne prêche que pour sa paroisse au point de lui vouloir mettre à genou le monde pour qu'il se convertisse à l'Islam.

Alors le fossé est interminablement grand profond, c'est un gouffre infranchissable.

Dans le monde musulman, la libre pensée est considérée comme un crime, on n'accepte pas la liberté religieuse , les musulmans rêvent de convertir toute l'humanité a l'islam, c'est la dure vérité, l'objectif de l'islam : règne planétaire de la charia, tuer les apostats, interdire le liberté d’expression, Obligation de se soumettre au paiement de la Jizya (impôt religieux auquel sont soumis les non-musulmans sous la loi islamique).....

Daesh n'est rien d'autre que le résultat de la culture islamique, oui les musulmans ne sont pas tous des terroristes, mais tous ceux qui veulent appliquer la charia a la lettre sont des extrémistes et potentiellement des terroristes.

J'espère que le monde musulman puisse ouvrir ses yeux, car les musulmans ne sont pas conscients de la gravité de la situation, ils essayent d'imaginer un monde musulman parfait et sans faute et ca va empirer les choses, s'ils n'assument pas leurs responsabilités.

Joanni a écrit:

Dans le monde musulman, la libre pensée est considérée comme un crime, on n'accepte pas la liberté religieuse , les musulmans rêvent de convertir toute l'humanité a l'islam, c'est la dure vérité, l'objectif de l'islam : règne planétaire de la charia, tuer les apostats, interdire le liberté d’expression, Obligation de se soumettre au paiement de la Jizya (impôt religieux auquel sont soumis les non-musulmans sous la loi islamique).....

Daesh n'est rien d'autre que le résultat de la culture islamique, oui les musulmans ne sont pas tous des terroristes, mais tous ceux qui veulent appliquer la charia a la lettre sont des extrémistes et potentiellement des terroristes.

J'espère que le monde musulman puisse ouvrir ses yeux, car les musulmans ne sont pas conscients de la gravité de la situation, ils essayent d'imaginer un monde musulman parfait et sans faute et ca va empirer les choses, s'ils n'assument pas leurs responsabilités.

Mais bien sûr.

Sachant que dans le problème tel qu'il est posé et étant donné la nature de Dieu, ne t'inquiètes pas Joanni, tantôt la réforme sera opérante.

88. "Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux."



Il y a dans la logique équation qui ressort du Coran un terme qui ne peut aller que vers l'abdication du fait que nous avons l'énorme avantage d'avoir à comprendre la nature de Dieu à qui le mot "impossible" n'existe pas.

Si dans une équation tout bonnement tendant en notre faveur dans un problème donné, nous anticipons un résultat favorable, il peut y avoir des probabilités qui s'opposeraient à l'obtention d'un résultat positif et c'est ce que nous appellerions aléas.

Or, là, aucun aléas, à partir du moment où nous avons compris que telle que l'histoire humaine nous est racontée à travers la Bible et le Coran, toujours en partant de l'énoncé du problème consistant à se poser la question primordiale "pourquoi les religions" si nous comprenons et je te donne cela à titre d'exemple que Jésus soit venu bien entendu car le malaise était pesant, afin de redresser la situation, tu peux tout aussi bien te dire, je comprend doublement la venue de Jésus afin qu'aujourd'hui nous, nous fassions preuve d'écoute et de mise en application de tout l'enseignement donné et plus que jamais aujourd'hui, nous devons agir en méthodologie sachant que l'amour que nous avons au fond du cœur par Jésus nous donne la paix et donc le discernement.

Si nous n'étions pas chrétiens aujourd'hui, la panique nous aurait saisie et nous aurions été dans l'affolement, et les choses auraient été pires.

Par conséquent, à terme nous sommes conscients que le monde musulman nous oppresse par son mode doctrinal saturé de rigidité a pris le pas sur sa politique où les dispositions drastiques à l'image d'une dictature infernale a soumis les musulmans mais aussi la périphérie.

Daech était donc prévisible, c'était inévitable car la nature du musulman s'est modifié et il était devenu mutant dans sa nature excessive.

Il a perdu le contrôle de sa raison, mais c'était compter sans penser à Dieu.

Bien entendu, le Coran est un révélateur comme l'on pourrait le faire d'un négatif qui donnerait l'image de la Sainte image de Dieu qui par amour l'intime sévèrement à abdiquer faute de quoi, justice divine est faite.

Sachant que ce n'est qu'une formalité pour Dieu que de redresser la barre par le pouvoir de la pression divine, et que si Dieu a entrepris ce dessein, à terme nous comprenons que tout se terminera favorablement.

« Sous le drapeau noir, enquête sur Daesh »

Joby Warrick, éditions du Cherche midi, 440 p., 21 €

"D’Al-Qaida en Irak à la création de Daech, on pensait avoir compris les liens qui liaient ces deux organisations. L’une dirigée par le Jordanien Abou Moussab al Zarqaoui, traqué par Washington qui en avait fait son ennemi public numéro un pour sa responsabilité dans divers attentats en Jordanie, mais aussi pour le meurtre de leur diplomate Laurence Foley et des attentats contre des intérêts américains. L’autre conduite par Abou Bakr al-Baghdadi, un petit imam, autoproclamé calife.

Zarqaoui fut tué en Irak par un raid de l’aviation américaine, en juin 2006. Mais entre-temps, il avait réussi « à transformer une marée de recrues sans la moindre formation en soldats ou en kamikazes disciplinés qui frappaient avec détermination », écrit Joby Warrick, reporter du Washington Post, âgé de 56 ans, spécialiste du Moyen-Orient, et des questions de sécurité nationale.



Pendant ce temps, à Mossoul, en Irak, la relève était assurée parmi ceux qui rêvaient de créer un « État islamique d’Irak », prémisse de ce qui deviendra plus tard Daech. Joby Warrick, dont le livre a été couronné par le prix Pulitzer 2016, raconte l’ascension et les ambitions d’Abou Bakr al-Baghdadi. « Jamais personne n’avait parlé comme lui de restaurer concrètement le califat islamique. Il allait mettre en place une version radicale de l’islam et purifier le pays des apostats ? Il préparerait le chemin à un ultime affrontement entre les musulmans et les mécréants », écrit-il citant un responsable américain.

L’auteur qui a eu accès à de nombreux rapports secrets des services de renseignements américains, livre un portrait fouillé de celui qui, « si les États-Unis n’avaient pas envahi l’Irak… aurait probablement mené une simple vie de professeur d’université », écrit-il.

Il nous plonge aussi dans l’univers des hommes de la CIA, qui traquent ceux qui ont mis le Proche-Orient à feu et à sang. Un livre qui se lit comme un roman d’espionnage, au point qu’il a donné à des producteurs américains l’idée d’une mini-série qui passera prochainement sur la chaîne de télévision américaine HBO.

Agnès Rotivel

Grand merci mario de nous signaler cette parution.
Une information des plus utiles et bienvenue.

Citation :

Nous savons tous que Dieu est Amour et à ce titre les Musulmans qui vouent corps et âmes leur attachement à Allah ne peuvent pas avoir fait l'objet d'une tromperie sans que Dieu ne cesse une éventuelle mascarade car nous savons aussi tellement que Dieu exècre le polythéisme.

Tous ne le savent pas Prisca...
les musulmans ne peuvent pas avoir fait l'objet d'une tromperie
Et pourtant cela est.
sans que Dieu ne cesse une éventuelle mascarade
Et pourtant...
Tu parles d'éventuelle "mascarade" ?
Je m'en garde...
Que sais-tu de l'interventionnisme de Dieu sur Terre ? Ce qui en est dit dans les Textes sacralisés ?
car nous savons aussi tellement que Dieu exècre le polythéisme.
ca c'est le Coran qui l'affirme..., Dieu exècre...

Serais-tu dans les petits papiers de Dieu ?

Citation :

sachant que plus aucun prophète ne viendra nous apprendre quelque évènement

Mais comment donc le savons-nous ?

Que fais-tu de tous les prophètes post-mohammadiens, quand toi-même tu te comporte en prophétesse avec tes prédictions ?
Sachant que ce n'est qu'une formalité pour Dieu que de redresser la barre par le pouvoir de la pression divine, et que si Dieu a entrepris ce dessein, à terme nous comprenons que tout se terminera favorablement.
Ouf on respire, Dieu va redresser la barre, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Que le Grand Manitou t'entende et que le Grand cric nous croque !
Tu n'es pas crédible tout simplement parce que tu ne sais pas analyser discriminer, juger, et tu nous sature de verbiage.

nous savons que le Musulman ne prêche que pour sa paroisse au point de lui vouloir mettre à genou le monde pour qu'il se convertisse à l'Islam.
Là tu dis vrai...

Et si Prisca tu daignais ici t'en tenir au sujet ? Sujet: Re: Qu'est-ce que daech ?
Daech faisant repentance trois fois LOL.

Roger76 a écrit:

Prisca a écrit:

]Nous savons tous que Dieu est Amour et à ce titre les Musulmans qui vouent corps et âmes leur attachement à Allah ne peuvent pas avoir fait l'objet d'une tromperie sans que Dieu ne cesse une éventuelle mascarade car nous savons aussi tellement que Dieu exècre le polythéisme.

Tous ne le savent pas Prisca...
les musulmans ne peuvent pas avoir fait l'objet d'une tromperie
Et pourtant cela est.
sans que Dieu ne cesse une éventuelle mascarade
Et pourtant...
Tu parles d'éventuelle "mascarade" ?
Je m'en garde...
Que sais-tu de l'interventionnisme de Dieu sur Terre ? Ce qui en est dit dans les Textes sacralisés ?
car nous savons aussi tellement que Dieu exècre le polythéisme.
ca c'est le Coran qui l'affirme..., Dieu exècre...

Serais-tu dans les petits papiers de Dieu ?

Lorsque je dis que "nous savons tous que Dieu est Amour" il est sous entendu bien évidemment toi et tous les gens qui accordent à Dieu toute l'attention nécessaire pour proclamer cet amour.

Nous sommes unanimement d'accord pour le dire, non ?

Puisque le Coran te gêne à toi et ceux qui ne voient pas en lui quelque vérité, c'est toi qui dois te poser la question et non pas le Musulman qui lui est bien impliqué dans sa foi le Coran étant son Livre Saint, lequel à ses yeux ne fait aucun doute.

Le doute c'est toi qui l'a, toi et d'autres.

Je parle de mascarade car toi et d'autres vous dites que c'en est une, à dire que le Coran est écrit par Mohamed ou un autre ou d'autres, je dirais éventuelle car je n'adhère pas bien entendu.

Ce que je sais de l'interventionnisme" de Dieu sur terre ? Voilà une question qui me laisse pantoise, je te pensais "croyant".

Tu ne crois donc pas à Dieu Vivant ? Tu ne parles que de textes, cela se résume à des textes pour toi ? Une histoire ancienne dépassée désuète dont personne ne veut ? A dire légendes et mythes maintenant tu prêtes à Dieu un voile pour le cacher ?

Mais bien sûr que Dieu combat l'idolatrie, tu l'ignores encore ? La Bible en témoigne ou alors tu ne lis que le Nouveau Testament ? Le Nouveau Testament en témoigne ceci dit.

Si comme tu l'entends le Coran est une création, son dieu est un dieu idolatré par conséquent en suivant ta logique, les musulmans adoreraient un dieu qui n'est pas Dieu, par conséquent, tu consens toi que Dieu laisserait faire ce dieu ? A moins que... oui... il s'agit de notre Dieu à tous....

Je suis croyante et raisonnable pour répondre à ta dernière question.

Roger76 a écrit:

Prisca a écrit:

sachant que plus aucun prophète ne viendra nous apprendre quelque évènement

Mais comment donc le savons-nous ?

Que fais-tu de tous les prophètes post-mohammadiens, quand toi-même tu te comporte en prophétesse avec tes prédictions ?
Sachant que ce n'est qu'une formalité pour Dieu que de redresser la barre par le pouvoir de la pression divine, et que si Dieu a entrepris ce dessein, à terme nous comprenons que tout se terminera favorablement.
Ouf on respire, Dieu va redresser la barre, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Que le Grand Manitou t'entende et que le Grand cric nous croque !
Tu n'es pas crédible tout simplement parce que tu ne sais pas analyser discriminer, juger, et tu nous sature de verbiage.

nous savons que le Musulman ne prêche que pour sa paroisse au point de lui vouloir mettre à genou le monde pour qu'il se convertisse à l'Islam.
Là tu dis vrai...

Et si Prisca tu daignais ici t'en tenir au sujet ? Sujet: Re: Qu'est-ce que daech ?  
Daech faisant repentance trois fois LOL.

Comment nous le savons ? Qu'il n'y a plus de Prophètes ? Et bien c'est écrit dans la Bible.

Il n'y a plus d'autres prophètes après Mohamed, rien n'est écrit.

Moi je raisonne, j'ai émis des hypothèses qui se révèlent vraies dans leur déroulement logique. Hormis cela, que je puisse être ou pas éclairée, nous en parlerons quand le moment sera venu, aujourd'hui ce ne sont que des conjectures.

Pour ce que tu cites de moi sans pour cela quoter, je te dirais que oui effectivement tu n'as pas assez d'érudition face à Dieu qui accomplit un dessein si Dieu l'entend et ce ne sont surement pas les hommes qui pourraient juger de cela.

Il y a un manque de discernement chez toi, chez d'autres, vous vous cantonnez dans une vision étriquée de la religion, il faut aller au delà, ouvrir ses yeux, son esprit et comprendre déjà, la première des questions : pourquoi Jésus est venu ?

Quant à daech, nous serons dans tous les sujets dans le sujet.

Jésus s'est trouvé à la bonne place, au bon moment et avec les mots qu'il fallait...

mirage001 a écrit:

Jésus s'est trouvé à la bonne place, au bon moment et avec les mots qu'il fallait...

Oui mirage et je dirais que chaque écriture a un goût de sainteté quant à chaque Verset ils naissent juste à point pour nous parler du passé, du présent et du futur.

Dans ce cas là alors tout est prophétique, tout car l'histoire se répète inlassablement et là où nous avons pu comprendre que la venue de Jésus était indispensable, nous pouvons comprendre que la venue de Jésus est encore plus indispensable pour que les hommes d'aujourd'hui puissent mettre en application tout l'enseignement car les hommes sains d'esprit pour l'avoir vivifié par la Parole de Jésus pourront mener à bien le combat contre le diable.

Satan n’est pas celui qu’on pense !

Si je vous parle de Satan, vous imaginez sans doute un démon tout de rouge et de noir vêtu, aux cornes démoniaques et à la queue fourchue. Déguisé de la sorte, vous ferez sûrement un malheur en interprétant la Salsa du Démon au karaoké de votre camping cet été.
A chacun sa façon de s’amuser, après tout, mais, manque de bol, vous avez une vision totalement erronée de Satan – mais je devrais plutôt écrire satan, sans majuscule!

N’oubliez pas ce qu’on dit: « Cervelle inoccupée, le Diable y trouve tente dressée! »

Don Quichotte combattait les moulins à vent je ne combats ni les moulins à vent, il en existe encore, ni Satan ni le Diable.
Mon combat premier c'est contre les obscurantismes, Satan en sort tout droit des obscurantismes !

Le terme de satan est un nom commun en hébreu signifiant tout simplement l’adversaire ou l'accusateur. Dans l’Ancien Testament, même si le mot est employé, il ne désigne jamais une obscure et ténébreuse force du mal. En réalité, pour les Juifs, il n’est pas concevable que Dieu ait un adversaire à sa taille. Le dualisme Dieu/Diable est donc un contresens total si l’on s’en tient au Texte sacré du Premier Testament.
Et c'est seulement dans 1 Chroniques 21, 1 que Satan apparaît comme un nom de personne sans la particule "le", mais sans aucune définition de ce personnage qui se dressa contre Israël et incita David à dénombrer les Israélites...

Mieux, un satan, le satan, se tient même parfois aux côtés de Dieu ! Ainsi, dans les Livres Prophétiques, on assiste au procès de Josué où UN satan tient le rôle de partie civile tandis qu’un autre ange lui
sert d’avocat de la défense. Zacharie 3, 1 "Il me fit voir Josué, le grand prêtre, qui se tenait devant l'ange de Yahvé, tandis que le Satan était debout à sa droite pour l'accuser."

Le satan c'est ainsi dans le Premier Testament l'accusateur.

Mais c’est dans le Livre de Job que le satan est réellement mis à l’honneur. Lorsque Dieu lui vante les qualités de Job, un homme intègre et droit qui se détourne du mal en toute occasion, le satan lui rétorque que ce comportement exemplaire n’est pas désintéressé: « porte donc la main contre lui, et je suis sûr qu’il te maudira en face ».
On parie ?, aurait-il pu ajouter… Car c’est maintenant parti pour une avalanche de malheurs qui tombent sur le coin de la figure de ce malheureux Job qui n’avait rien demandé à personne! Dans le seul but de tester sa fidélité au Seigneur, il perd tous ses biens, son bétail, ses enfants puis est touché d’une maladie douloureuse. Pourtant, Job reste persuadé que Dieu ne s’est pas détourné de lui… Dieu peut jubiler: il vient de gagner son pari.
On le voit, ce satan est loin d’être un Prince des Ténèbres incarnant le mal personnifié. Dans l’Ancien Testament, il est un simple contradicteur obstiné de Dieu, un accusateur.

On se demande bien d'ailleurs ce que ce personnage fait près de YHWH.

– Un peu comme toi, Prisca, qui recherche toujours un moyen de me prouver que j’ai tort!

Dans le Nouveau Testament, son rôle évolue quelque peu. Dès Matthieu Satan a maintenant un rôle plus tranché et devient un véritable adversaire au Royaume du Seigneur. Ainsi tente-t-il Jésus dans le désert (Marc, 1,11) et se fait d’ailleurs repousser en bonne et due forme par un « Vade retro, Satanas »

C'est au septième siècle que l'islam, s'inspirant d'un judéo-christianisme unitarien, fait de ce personnage biblique un personnage proche de Dieu, sous les traits d'un djinn rebelle et orgueilleux chargé d'une mission par Dieu : éprouver les hommes.
Et ce chargé de mission Shaytan est assisté d'armées de shayatin...

C’est surtout en plein Moyen-Age soit plus de 1000 ans après le message évangélique de Jésus-Christ que l’Église a voulu introduire une peur incontrôlable du Malin. Quoi de mieux qu’une population effrayée par des légendes à dormir debout pour asseoir son emprise sur l’Europe, je vous le demande ? Et Satan devient Lucifer, Belzébuth (on devra cependant attendre 1980 pour apprendre que c’est un bouc et qu’il est en rut…) ou encore Méphistophélès. On notera d’ailleurs la grande influence de Dante Alighieri et de sa Divine Comédie au sujet de la « diabolisation » du Diable…

Brrrr… Tremblez, carcasses!

C’est finalement Jean qui est le moins tendre à son égard : sous sa plume, le satan devient tour à tour le Malin, le Serpent primitif (ce serait donc lui le serpent du jardin d’Éden qui tenta Ève de croquer dans le fruit défendu…), la Bête, etc. Mais encore ici, il est un simple ennemi de Dieu, loin d’être son égal en terme de pouvoirs et de puissance ! Même en cherchant bien, vous ne trouverez donc nulle part dans la Bible la mention d’un Satan à la tête d’une armée de démons prête à envahir les cieux… pour un tel scénario, lisez plutôt l’excellente bande dessinée Spawn!
(Devenu gênant pour ses supérieurs, le lieutenant-colonel Al Simmons a été éliminé. Échoué en enfer, il pactise avec le diable dans l'espoir de retrouver Wanda, son épouse. Il revient alors sur Terre sous la forme d'un Hellspawn, une créature infernale dotée d'un pouvoir immense. Il doit désormais prouver à son nouveau maître qu'il est capable de commander les armées infernales.)

Brrrr… Tremblez, carcasses!

Cessons donc de mettre en cause le démon à chacune de nos défaillances, le coupable ce n'est pas "le Diable" mais bien l'Homme !

Cher Roger, au sujet du Diable je te conseille de discuter avec des exorcistes chrétiens et avec des raqi musulmans.

Il te feront part de leurs "expériences" avec Satan et ses légions...

Babylone a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Cher Roger, au sujet du Diable je te conseille de discuter avec des exorcistes chrétiens et avec des raqi musulmans.

Il te feront part de leurs "expériences" avec Satan et ses légions...

Provocations inadmissibles, transmises à la Modération [MFL]

On dirait que dès que des musulmans font des actes atroces ils ne sont plus musulmans mais des créations israéliennes. tu crois que ce sont des juifs déguisés qui se font exploser en disant Allah akhbar?

Je ne nie pas l'utilité de la roqya ni de l'exorcisme... quand des malades qui se croient possédés en ont besoin.

En voici justement un, Cyril, de témoignage d'exorciste chrétien.

Citation de :
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Chaque diocèse a son exorciste. C’est à l’évêque qu’incombe la tâche de trouver un prêtre adéquat qui acceptera cette charge. J’étais libre de la refuser, mais après un temps de discernement j’ai accepté.

Depuis 2005, je suis donc le prêtre exorciste.

Pour moi, le service exorcisme est avant tout un lieu d’entraide dédié aux personnes confrontées à la question du mal, de la souffrance et du sens de leur vie. Les gens nous contactent par téléphone et nous laissent un message. Ils disent toujours être en situation d’urgence et veulent nous parler au plus vite, mais nous devons résister à une demande d’intervention rapide et "magique".

Un premier rendez-vous est donc fixé avec un membre de mon équipe, mais si la personne ressent le besoin de rencontrer ensuite le prêtre, nous convenons d’un second entretien où je la reçois.

Des gens fragilisés qui cherchent à comprendre


Chose étonnante, la plupart des gens qui nous contactent ne sont pas des pratiquants réguliers ou ont pris depuis longtemps leur distance avec l’Église catholique.


En règle générale, ils viennent parce qu’ils sont en souffrance, ils veulent surtout comprendre pourquoi tout va si mal dans leur vie. Ils recherchent une explication à leurs problèmes et espèrent que nous pourrons les aider rapidement à voir le bout de leurs épreuves.


Chômage, problèmes familiaux, violences, états psychologiques fragilisés, on voit un peu de tout au service exorcisme. Souvent, nous sommes leur dernier recours après les médecins, les psychiatres et même les voyantes.

Je ne crois pas en la puissance indue du diable

Il m’est arrivé de rencontrer des parents dont l’enfant avait été diagnostiqué schizophrène. Perdus et confrontés au peu de résultats des traitements psychiatriques, ils se demandaient en entendant leur enfant se dire "habité par le mal", que peut-être l’exorcisme pouvait leur venir en aide.


Moi, je ne crois ni à la puissance directe du diable sur les choses concrètes de notre vie, ni à la puissance efficace de la sorcellerie. Je pense que la pouvoir du diable est une puissance de suggestion. Il veut nous persuader qu’il peut agir directement sur notre vie et, par là, nous enfermer dans le désespoir.

Cette croyance est fausse : avec Dieu, nous restons maître de nos vies. Mon rôle n’est donc pas de chasser le diable, mais d’exorciser les peurs de ceux qui se sentent enfermés dans une impasse.


Quand les gens m’expliquent que tel malheur n’a pu se produire que par l’intervention directe des forces mauvaises, je tente de leur expliquer que le jeu du mal est de leur enlever toute combativité et les enfermer dans une forme de fatalisme désespéré.


Par la prière, nous demandons ensemble à Dieu de nous donner la force de vivre notre vie telle qu’elle est, de nous donner l’énergie de l’améliorer et le cas échéant de nous soigner.

L’essentiel de mon travail est d’écouter

L’essentiel de mon travail est d’écouter et d’affirmer que la vie est plus forte que tout sentiment de domination et d’écrasement.

Dans l’exorcisme, il y a deux tendances : soit on s’imagine que le diable est partout, soit on se dit que tout est psychologique.

Je refuse de me laisser enfermer dans ces catégories réductrices. Je crois que dans la vie de chacun, il y a bien des choses qui ne s’expliquent pas, mais qu’il ne faut pas baisser la garde en croyant que nous serions que des fétus de pailles soumis à tous les vents mauvais.

C’est pourquoi le plus gros de mon travail, c’est l’écoute et la prière, qui permettront à la personne de retrouver sa liberté et sa force intérieures.

Ne croyez pas ce que vous racontent les films

J’ai déjà pratiqué de grands exorcismes, mais ils sont très rares et ne concernent que les personnes dont la liberté a été bridée par des pactes ou des cultes sataniques.


Ce sont des prières qui prennent la forme d’un rituel conçu par l’Église. Leurs buts est de permettre à la personne de se sentir pleinement déliée des fausses croyances dans lesquelles elle s’est enfermée. C’est tout. Ne croyez donc pas ce que vous racontent les films.

Les séries télévisées et le cinéma se sont emparés de l’exorcisme pour lui donner une valeur totalement imaginaire. Non, un être humain ne peut pas être possédé s’il n’a pas d’une manière ou d’une autre engagé négativement sa liberté.


Nous sommes le temple de Dieu et donc nous restons toujours libres. Ces films spectaculaires entretiennent des croyances négatives qui impressionnent les personnes fragiles.

Ce genre de film ne me tente pas, mais en tout état de cause si on les voit il faut le faire avec distance et humour, c’est du cinéma ! Il est essentiel de faire la part des choses entre l’aspect magique et la réalité de la vie.

Le rire plutôt que la domination

Souvent, quand je suis en entretien, je raconte à mon interlocuteur l’histoire de saint Antoine.

Alors qu’il était à la recherche de l’expérience de Dieu en plein désert, des démons aux allures de monstres vinrent faire la sarabande autour de lui pour l’empêcher de poursuivre sa vie de prière. À cet instant, je demande à mon interlocuteur : "Savez-vous comment Antoine a-t-il réussi à les chasser ?" On me répond souvent : "Par la prière". Mais en réalité, Antoine faisait fuir ces démons horribles par… le rire, la dérision.

En langage moderne, il leur dirait : "Vous n’êtes que des démons de papiers". Et les démons vexés s’en allaient tout penauds alors qu’ils auraient voulu l’impressionner.


J’essaye ainsi de faire comprendre à mon écoutant qu’il ne doit pas se faire dominer par ses peurs, mais qu’il doit affronter la réalité et le faire avec l’aide de Dieu. C’est ça son vrai combat.


Non, Édith Piaf n’a pas pris possession de Marion Cotillard


Il y a quelques semaines, j’ai entendu dire que Marion Cotillard avait été "hantée" par Edith Piaf. Il est fort probable que l’actrice, comme tant d’autres avant elle, se soit identifiée au personnage qu’elle incarnait. Mais je ne pense pas pour autant qu’on puisse dire qu’elle a été possédée par Edith Piaf en personne, voilà encore une fausse croyance.

Pour s’en sortir, je conseille souvent aux gens de s’accrocher à leur foi, en un Dieu qui donne la vie et de retourner à la réalité de leur vie. Je pense que le conseil le plus avisé est de remettre le virtuel à sa juste place pour se donner les moyens de vivre pleinement sa propre vie, avec ses ombres et ses lumières.


Propos recueillis par Louise Auvitu

Babylone a écrit:

donc en gros on retarde ce qui arrivera tot ou tard

peux tu nous dire ce qui arrivera tôt ou tard ?

Roger76 a écrit:

Satan n’est pas celui qu’on pense !

Si je vous parle de Satan, vous imaginez sans doute un démon tout de rouge et de noir vêtu, aux cornes démoniaques et à la queue fourchue. Déguisé de la sorte, vous ferez sûrement un malheur en interprétant la Salsa du Démon au karaoké de votre camping cet été.
A chacun sa façon de s’amuser, après tout, mais, manque de bol, vous avez une vision totalement erronée de Satan – mais je devrais plutôt  écrire satan, sans majuscule!

N’oubliez pas ce qu’on dit: « Cervelle inoccupée, le Diable y trouve tente dressée! »

Don Quichotte combattait les moulins à vent je ne combats ni les moulins à vent, il en existe encore, ni Satan ni le Diable.
Mon combat premier c'est contre les obscurantismes, Satan en sort tout droit des obscurantismes !

Le terme de satan est un nom commun en hébreu signifiant tout simplement l’adversaire ou l'accusateur. Dans l’Ancien Testament, même si le mot est employé, il ne désigne jamais une obscure et ténébreuse force du mal. En réalité, pour les Juifs, il n’est pas concevable que Dieu ait un adversaire à sa taille. Le dualisme Dieu/Diable est donc un contresens total si l’on s’en tient au Texte sacré du Premier Testament.
Et c'est seulement dans 1 Chroniques 21, 1 que Satan apparaît comme un nom de personne sans la particule "le", mais sans aucune définition de ce personnage qui se dressa contre Israël et incita David à dénombrer les Israélites...

Mieux, un satan, le satan, se tient même parfois aux côtés de Dieu ! Ainsi, dans les Livres Prophétiques, on assiste au procès de Josué où UN satan tient le rôle de partie civile tandis qu’un autre ange lui
sert d’avocat de la défense. Zacharie 3, 1 "Il me fit voir Josué, le grand prêtre, qui se tenait devant l'ange de Yahvé, tandis que le Satan était debout à sa droite pour l'accuser."

Le satan c'est ainsi dans le Premier Testament l'accusateur.

Mais c’est dans le Livre de Job que le satan est réellement mis à l’honneur. Lorsque Dieu lui vante les qualités de Job, un homme intègre et droit qui se détourne du mal en toute occasion, le satan lui rétorque que ce comportement exemplaire n’est pas désintéressé: « porte donc la main contre lui, et je suis sûr qu’il te maudira en face ».
On parie ?, aurait-il pu ajouter… Car c’est maintenant parti pour une avalanche de malheurs qui tombent sur le coin de la figure de ce malheureux Job qui n’avait rien demandé à personne! Dans le seul but de tester sa fidélité au Seigneur, il perd tous ses biens, son bétail, ses enfants puis est touché d’une maladie douloureuse. Pourtant, Job reste persuadé que Dieu ne s’est pas détourné de lui… Dieu peut jubiler: il vient de gagner son pari.
On le voit, ce satan est loin d’être un Prince des Ténèbres incarnant le mal personnifié. Dans l’Ancien Testament, il est un simple contradicteur obstiné de Dieu, un accusateur.

On se demande bien d'ailleurs ce que ce personnage fait près de YHWH.

– Un peu comme toi, Prisca, qui recherche toujours un moyen de me prouver que j’ai tort!

Dans le Nouveau Testament, son rôle évolue quelque peu. Dès Matthieu Satan a maintenant un rôle plus tranché et devient un véritable adversaire au Royaume du Seigneur. Ainsi tente-t-il Jésus dans le désert (Marc, 1,11) et se fait d’ailleurs repousser en bonne et due forme par un « Vade retro, Satanas »

C'est au septième siècle que l'islam, s'inspirant d'un judéo-christianisme unitarien, fait de ce personnage biblique un personnage proche de Dieu, sous les traits d'un djinn rebelle et orgueilleux chargé d'une mission par Dieu : éprouver les hommes.
Et ce chargé de mission Shaytan est assisté d'armées de shayatin...

C’est surtout en plein Moyen-Age soit plus de 1000 ans après le message évangélique de Jésus-Christ que l’Église a voulu introduire une peur incontrôlable du Malin. Quoi de mieux qu’une population effrayée par des légendes à dormir debout pour asseoir son emprise sur l’Europe, je vous le demande ? Et Satan devient Lucifer, Belzébuth (on devra cependant attendre 1980 pour apprendre que c’est un bouc et qu’il est en rut…) ou encore Méphistophélès. On notera d’ailleurs la grande influence de Dante Alighieri et de sa Divine Comédie au sujet de la « diabolisation » du Diable…

Brrrr… Tremblez, carcasses!

C’est finalement Jean qui est le moins tendre à son égard : sous sa plume, le satan devient tour à tour le Malin, le Serpent primitif (ce serait donc lui le serpent du jardin d’Éden qui tenta Ève de croquer dans le fruit défendu…), la Bête, etc. Mais encore ici, il est un simple ennemi de Dieu, loin d’être son égal en terme de pouvoirs et de puissance ! Même en cherchant bien, vous ne trouverez donc nulle part dans la Bible la mention d’un Satan à la tête d’une armée de démons prête à envahir les cieux… pour un tel scénario, lisez plutôt l’excellente bande dessinée Spawn!
(Devenu gênant pour ses supérieurs, le lieutenant-colonel Al Simmons a été éliminé. Échoué en enfer, il pactise avec le diable dans l'espoir de retrouver Wanda, son épouse. Il revient alors sur Terre sous la forme d'un Hellspawn, une créature infernale dotée d'un pouvoir immense. Il doit désormais prouver à son nouveau maître qu'il est capable de commander les armées infernales.)

Brrrr… Tremblez, carcasses!

Cessons donc de mettre en cause le démon à chacune de nos défaillances, le coupable ce n'est pas "le Diable" mais bien l'Homme !

(le 3-10-2016)
Bonjour,
Enfin la chose est dite !
Que ceux qui accusent fassent avant leur révision de vie.
L'esprit Malin de l'homme sait se servir du nom de Dieu pour tromper l'homme et le séparer de Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui a inventé le bien et le mal mais l'homme qui a fait ou fait le mauvais choix.
Quand on lit la Genèse Dieu dit chaque jour que c'était bon.
L'homme refuse ce bon car il a été créé libre de son choix.
Le livre de Job parabole , car c'est une sorte de parabole, montre très clairement que dans tous les cas c'est Dieu et ceux qui le suivent par jésus qui gagnent la Vraie Vie.
Dans Job on peut constater que ses amis lui tire dans les pattes et le critiquent.
(Jésus face aux Pharisiens)

Mais la récompense que Job reçois est nettement supérieur à ce qu'il a perdu.

Jésus est Mort sur la Croix . Dieu lui a donné la Gloire éternelle.
Jésus Homme , Christ glorifié par Dieu car dieu lui même et il n'est pas mort car il est présent parmi nous pour ceux qui suivent Jésus et son évangile.

Avant de critiquer faisons révision de vie pour savoir si on est digne et en mesure de le faire .
On critique souvent chez son voisin ce qui est critiquable chez nous.

Les échanges avec nos amis musulmans sont trop souvent basés sur la critique, la vengeance, le refus de connaitre. et l'orgueil.

Satan et se qui détruit notre relation avec Dieu.
L'Esprit Saint est ce qui nous réunit à Dieu.

Question de choix.

Faisons le bon choix

Aimer ou Maudire .
Je crois savoir que Dieu dans ces deux premiers commandements nous demande d'Aimer .
Les Huit autres ne sont que des applications des deux premiers.

Voila ma réflexion pour ce sujet .

Bonne journée