foi en DIEU selon vous

j'ai l'impression que pour beaucoup de chrétiens, se dire etre croyant en DIEU veut dire : croire en son existence.

est-ce que mon impression est fondé ou non?

chrisredfeild a écrit:

j'ai l'impression que pour beaucoup de chrétiens, se dire etre croyant en DIEU veut dire : croire en son existence.

est-ce que mon impression est fondé ou non?

Oui, parce que c'est la première croyance qu'on exprime dans notre profession de foi, appelée "le Credo" : "Je crois en Dieu : le Père tout puissant, créateur du Ciel et de la terre".

Puis vient la croyance en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, qui a été conçu du St Esprit, est né de la vierge marie, a souffert la passion, est mort et à été enseveli, est descendu aux enfers, est ressuscité des mort, est monté au cieux et est assis à la droite de Dieu d'où il reviendra pour juger les vivants et les mort.

Puis vient la croyance en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la Vie, qui procède du Père et du Fils, et qui reçoit la même adoration.

Puis vient la croyance en l'Eglise, une sainte, catholique et apostolique avec la reconnaissance en un seul baptême pour la rémission des péchés, le baptême donné au nom du père, du Fils et du St Esprit, qu'elle donne pour la rémission des péchés et la resurrection de la chair.

Puis on avance dans la Foi et plus notre croyance s'élargit. Il y a ceux qui ne sont pas allé bien loin et qui se sont arrêté à la croyance en Dieu le Père, n'ayant pas suivi Jésus venant à eux par son Eglise. Ils ne croient donc pas en Jésus, vivant dans son Eglise, les enseignant par cette Eglise et les faisant entrer dans la Vie éternelle en leur donnant à manger le Pain de Vie, pour que son sang fasse reculer en eux le péché et les fasse entrer dans la résurrection de l'âme et de la chair.

Petero

chrisredfeild a écrit:

j'ai l'impression que pour beaucoup de chrétiens, se dire etre croyant en DIEU veut dire : croire en son existence.

est-ce que mon impression est fondé ou non?

bonjour chrisredfeild

c'est le peut être le cas actuellement parce que l'existence de Dieu et contestée par les athées et les agnostiques, mais ce n'était pas le cas autrefois.
ni dans la bible ni dans le coran tu ne trouveras d'arguments pour prouver l'existence de Dieu car à l'époque, personne ne contestait son existence (du moins ouvertement).

"credo" en latin ne signifie pas seulement croire mais aussi faire confiance et c'est plutôt ainsi que les anciens le comprenaient.

si on relit le credo dans ce sens, il est plus clair et plus logique.

d'ailleurs l'expression "je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique...." n'aurait pas de sens s'il s'agissait de croire en son existence puisqu'elle existe indiscutablement. Il s'agit bien de lui faire confiance.

il faudrait donc lire :

1. J'ai confiance en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la Vierge Marie ;
4. a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers ;
5. le troisième jour, est ressuscité des morts ;
6.est monté au ciel,
est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts.
8. J'ai confiance en l'Esprit-Saint
9. en la sainte Église universelle(catholique) ,
à la communion des saints,
10. en la rémission des péchés,
11. en la résurrection de la chair
12. et en la vie éternelle.

Amen

noter que "les enfers" dont il est question n'est pas l'enfer où siège Satan mais les enfers au sens grec du terme c'est à dire le lieu souterrain où vont tous les morts.

rosarum a écrit:

bonjour chrisredfeild

c'est le peut être le cas actuellement parce que l'existence de Dieu et contestée par les athées et les agnostiques, mais ce n'était pas le cas autrefois.
ni dans la bible ni dans le coran tu ne trouveras d'arguments pour prouver l'existence de Dieu car à l'époque, personne ne contestait son existence (du moins ouvertement).

"credo" en latin ne signifie pas seulement croire mais aussi faire confiance et c'est plutôt ainsi que les anciens le comprenaient.

si on relit le credo dans ce sens, il est plus clair et plus logique.

d'ailleurs l'expression "je crois en l'Eglise une, sainte, catholique et apostolique...." n'aurait pas de sens s'il s'agissait de croire en son existence puisqu'elle existe indiscutablement. Il s'agit bien de lui faire confiance.

il faudrait donc lire :

1. J'ai confiance en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la Vierge Marie ;
4. a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers ;
5. le troisième jour, est ressuscité des morts ;
6.est monté au ciel,
est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7. d'où il viendra pour juger les vivants et les morts.
8. J'ai confiance en l'Esprit-Saint
9. en la sainte Église universelle(catholique) ,
à la communion des saints,
10. en la rémission des péchés,
11. en la résurrection de la chair
12. et en la vie éternelle.

Amen

noter que "les enfers" dont il est question n'est pas l'enfer où siège Satan mais les enfers au sens grec du terme c'est à dire le lieu souterrain où vont tous les morts.

Tout à fait, j'abonde dans ton sens !

rosarum a écrit:

ni dans la bible ni dans le coran tu ne trouveras d'arguments pour prouver l'existence de Dieu car à l'époque, personne ne contestait son existence (du moins ouvertement).

peut etre tu ne trouvera pas dans la BIBLE, mais dans le CORAN, tu trouvera plein d'argument :


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Citation :

"credo" en latin ne signifie pas seulement croire mais aussi faire confiance et c'est plutôt ainsi que les anciens le comprenaient.

et surtout l'adorer, se soumettre a lui.

voila ce que veut dire le terme croire en DIEU, or les chrétiens actuelles semble parler uniquement de son existence, et alors on entend souvent des chrétiens dire par exemple au MUSULMAN : nous somme comme vous, on croit en DIEU.

oui, c'est vrai, la phrase serais vrai si on parle uniquement de son EXISTENCE, or les MUSULMANS parlent ^plutot de son ADORATION, et de ce fait, MUSULMANS et CHRETIENS ne sont pas pareille.

[quote]

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

ni dans la bible ni dans le coran tu ne trouveras d'arguments pour prouver l'existence de Dieu car à l'époque, personne ne contestait son existence (du moins ouvertement).

peut etre tu ne trouvera pas dans la BIBLE, mais dans le CORAN, tu trouvera plein d'argument :


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On les trouve aussi dans la Bible, Ancien et Nouveau Testament :


Exemple :

Citation :

Romains 1, 18 En effet, la colère de Dieu se révèle du haut du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes, qui tiennent la vérité captive dans l'injustice ;
Romains 1, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est pour eux manifeste : Dieu en effet le leur a manifesté.
Romains 1, 20 Ce qu'il a d'invisible depuis la création du monde se laisse voir à l'intelligence à travers ses oeuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu'ils sont inexcusables ;
Romains 1, 21 puisque, ayant connu Dieu, ils ne lui ont pas rendu comme à un Dieu gloire ou actions de grâces, mais ils ont perdu le sens dans leurs raisonnements et leur coeur inintelligent s'est enténébré :
Romains 1, 22 dans leur prétention à la sagesse, ils sont devenus fous

Et l'Eglise a confirmé cela dogmatiquement dans le Concile Vatican I: "L'existence de Dieu est accessible à la raison".

chrisredfeild a écrit:

oui, c'est vrai, la phrase serais vrai si on parle uniquement de son EXISTENCE, or les MUSULMANS parlent ^plutot de son ADORATION, et de ce fait, MUSULMANS et CHRETIENS ne sont pas pareille.

Oui, on connaît votre prétention à être meilleurs que les chrétiens

Les vrais chrétiens, ceux qui sont vraiment disciple du Christ parlent D'AMOUR de Dieu et du prochain. Quand je dis, j'adore les bonbons, cela veut dire que je les aime "passionnément". Eh bien les chrétiens, ils aiment passionnément Dieu, ils l'adorent eux aussi, en lui rendant tout l'Amour que son Fils leur donne.

Petero

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

ni dans la bible ni dans le coran tu ne trouveras d'arguments pour prouver l'existence de Dieu car à l'époque, personne ne contestait son existence (du moins ouvertement).

peut etre tu ne trouvera pas dans la BIBLE, mais dans le CORAN, tu trouvera plein d'argument :


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je t'ai répondu sur l'autre fil que tous ces arguments sont très facilement réfutables par les athées.

@ Arnaud
dans son livre largement autobiographique "Vivre à quoi çà sert ? " soeur Emmanuelle raconte ses doutes qui ne l'ont quitté qu'à l'age de 60 ans ! quand elle a enfin compris, en étudiant Pascal, que l'existence de Dieu ne pouvait pas être prouvée par la raison.

chrisredfeild a écrit:

et surtout l'adorer, se soumettre a lui.

voila ce que veut dire le terme croire en DIEU, or les chrétiens actuelles semble parler uniquement de son existence, et alors on entend souvent des chrétiens dire par exemple au MUSULMAN : nous somme comme vous, on croit en DIEU.

en théorie les 3 religions monotheistes vénèrent le même Dieu, mais en pratique, il s'agit de 3 dieux assez différents .
Il n'y a pas grand chose de commun entre le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, le Père plein d'amour du nouveau testament, et le Dieu du coran qui n'a créé les hommes et les djinns que pour être adoré par eux.
.

[quote]

rosarum a écrit:

@ Arnaud
dans son livre largement autobiographique "Vivre à quoi çà sert ? " soeur Emmanuelle raconte ses doutes qui ne l'ont quitté qu'à l'age de 60 ans ! quand elle a enfin compris, en étudiant Pascal, que l'existence de Dieu ne pouvait pas être prouvée par la raison.

Soeur Emmanuelle est tout sauf théologienne. Elle vit intuitivement et de son coeur. POUR ELLE, la raison ne fonctionnait pas. Voilà pourquoi la foi seule lui suffisait.

Mais l'Eglise a un autre langage : "L'existence de Dieu est accessible à la raison !!"

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

rosarum a écrit:

@ Arnaud
dans son livre largement autobiographique "Vivre à quoi çà sert ? " soeur Emmanuelle raconte ses doutes qui ne l'ont quitté qu'à l'age de 60 ans ! quand elle a enfin compris, en étudiant Pascal, que l'existence de Dieu ne pouvait pas être prouvée par la raison.

Soeur Emmanuelle est tout sauf théologienne. Elle vit intuitivement et de son coeur. POUR ELLE, la raison ne fonctionnait pas. Voilà pourquoi la foi seule lui suffisait.

Mais l'Eglise a un autre langage : "L'existence de Dieu est accessible à la raison !!"

Soeur Emmanuelle s'appuie quand même sur Pascal, mais d'un point de vue théologique, je dois reconnaitre que tu as raison comme je viens de le vérifier dans le catéchisme de l'église catholique
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Ceci étant, d'un point de vue pratique, Dieu est un concept philosophique qui est loin de répondre à tous les questionnements.

"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?" (André Comte-Sponville)

Absolument : la raison philosophique peut découvrir kl'existence de Dieu, son éternité et son intelligence. Elle le fait à partir de l'observation de L'EFFET de son action (l'univers). Elle en induit la CAUSE.

Mais elle ne peut savoir ce que ce Dieu unique et tout puissant nous veut. C'est trop difficile. La souffrance est un mystère incompréhensible à la raison seule. Il faut que ce Dieu s'explique (= Révélation).

chrisredfeild a écrit:

Citation :

"credo" en latin ne signifie pas seulement croire mais aussi faire confiance et c'est plutôt ainsi que les anciens le comprenaient.

et surtout l'adorer, se soumettre a lui.

voila ce que veut dire le terme croire en DIEU, or les chrétiens actuelles semble parler uniquement de son existence, et alors on entend souvent des chrétiens dire par exemple au MUSULMAN : nous somme comme vous, on croit en DIEU.

oui, c'est vrai, la phrase serais vrai si on parle uniquement de son EXISTENCE, or les MUSULMANS parlent ^plutot de son ADORATION, et de ce fait, MUSULMANS et CHRETIENS ne sont pas pareille.

normal, c'est dans le Coran qu'il est dit que Dieu n'a "créé les hommes et les djinns que pour qu'ils l'adorent", mais tu ne trouveras pas cela dans la Bible.
c'est une INNOVATION