Y a t il vraiment un jugement dernier ?

7 avril 2016

Merci à Salamsam d avoir fait revivre cet hadith :

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. »  [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Cela me pose souci : pourquoi cet homme fut ressuscité avant tous les autres ?

nickel a écrit:

Merci à Salamsam d avoir fait revivre cet hadith :

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. »  [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Cela me pose souci : pourquoi cet homme fut ressuscité avant tous les autres ?

allah ne parle pas dans les ahadiths mais dans le Coran
si c'est histoire est veridique elle serait citée dans le Coran

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Merci à Salamsam d avoir fait revivre cet hadith :

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. »  [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Cela me pose souci : pourquoi cet homme fut ressuscité avant tous les autres ?

allah ne parle pas dans les ahadiths mais dans le Coran
si c'est histoire est veridique elle serait citée dans le Coran

Dans le coran c est pire puisque la résurrection existe à l époque d abraham !!!

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Merci à Salamsam d avoir fait revivre cet hadith :

Abou Hourayra -qu’Allâh l’agrée- rapporte du prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- qu’il a dit « Il y avait un homme qui s’était fait du mal à lui-même. Lorsque la mort lui vint, il dit à son fils : « Lorsque je mourrai, brule mon corps puis réduit le en poudre puis jette mes cendres dans le vent, car si Allah parvient à me ressusciter il me punira d’un châtiment que jamais personne n’a subis. »

Lorsque la mort le prit, on fit de lui ce qu’il avait demandé. Alors Allah ordonna à la terre de réunir tout ce qui se trouve en elle, et la terre obéit.

Une foi que l’homme fut rétablit, Allah lui dit « Qu’est ce qui t’a amené à faire ça ? »

Il répondit « Ô Seigneur ! C’est parce que j’ai eu peur de Toi ! » Alors Allah lui pardonna. »  [Rapporté par Boukhârî et Mouslim.]

Cela me pose souci : pourquoi cet homme fut ressuscité avant tous les autres ?

allah ne parle pas dans les ahadiths mais dans le Coran
si c'est histoire est veridique elle serait citée dans le Coran

Dans le coran c est pire puisque la résurrection existe à l époque d abraham !!!

Abraham est appelé Khalil Allah sais tu ce que cela veux dire?

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

allah ne parle pas dans les ahadiths mais dans le Coran
si c'est histoire est veridique elle serait citée dans le Coran

Dans le coran c est pire puisque la résurrection existe à l époque d abraham !!!

Abraham est appelé Khalil Allah sais tu ce que cela veux dire?

Quel rapport avec la choucroute ?
On parle de résurrection

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Dans le coran c est pire puisque la résurrection existe à l époque d abraham !!!

Abraham est appelé Khalil Allah sais tu ce que cela veux dire?

Quel rapport avec la choucroute ?
On parle de résurrection

C'est entre Allah et Abraham mon cher
Allah lui a montré la resurrection
Jesus des evangiles n'a pas eu ce privilege

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

Abraham est appelé Khalil Allah sais tu ce que cela veux dire?

Quel rapport avec la choucroute ?
On parle de résurrection

C'est entre Allah et Abraham mon cher
Allah lui a montré la resurrection
Jesus n'a pas eu ce privilege

Qu entends tu par "montrer la résurrection" ?

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Quel rapport avec la choucroute ?
On parle de résurrection

C'est entre Allah et Abraham mon cher
Allah lui a montré la resurrection
Jesus n'a pas eu ce privilege

Qu entends tu par "montrer la résurrection" ?

Le Jour Dernier ou Jour de la Résurrection

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

C'est entre Allah et Abraham mon cher
Allah lui a montré la resurrection
Jesus n'a pas eu ce privilege

Qu entends tu par "montrer la résurrection" ?

Le Jour Dernier ou Jour de la Résurrection

Ha bon ? Quel verset ?

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Qu entends tu par "montrer la résurrection" ?

Le Jour Dernier ou Jour de la Résurrection

Ha bon ? Quel verset ?

Sourate 2, verset 260

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

Le Jour Dernier ou Jour de la Résurrection

Ha bon ? Quel verset ?

Sourate 2, verset 260

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "rappel à la vie d oiseaux"

Quant à la sourate 2 , verset 259 , il s agit d un homme qui fut rappelé à la vie après 100 ans . Mais c est un anonyme dont on ne connait pas le nom.
Étrange anonymat
Il n était pas nommé non plus Khalil Allah

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Ha bon ? Quel verset ?

Sourate 2, verset 260

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "résurrection d oiseaux"

أَو كَالَّذى مَرَّ عَلىٰ قَريَةٍ وَهِىَ خاوِيَةٌ عَلىٰ عُروشِها قالَ أَنّىٰ يُحى ۦ هٰذِهِ اللَّهُ بَعدَ مَوتِها فَأَماتَهُ اللَّهُ مِا۟ئَةَ عامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قالَ كَم لَبِثتَ قالَ لَبِثتُ يَومًا أَو بَعضَ يَومٍ قالَ بَل لَبِثتَ مِا۟ئَةَ عامٍ فَانظُر إِلىٰ طَعامِكَ وَشَرابِكَ لَم يَتَسَنَّه وَانظُر إِلىٰ حِمارِكَ وَلِنَجعَلَكَ ءايَةً لِلنّاسِ وَانظُر إِلَى العِظامِ كَيفَ نُنشِزُها ثُمَّ نَكسوها لَحمًا فَلَمّا تَبَيَّنَ لَهُ قالَ أَعلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلىٰ كُلِّ شَىءٍ قَدي

Réfléchis au sujet de celui qui passait près d’une ville fantôme et se demandait : « Comment Dieu peut-Il la faire revivre après qu’elle soit morte ? » Dieu alors le mit à mort pour une centaine d’années, puis le ressuscita. Il dit : « Combien de temps es-tu resté ici ? » Il dit : « Je suis resté une journée ou une partie de la journée. » Il dit : « Non ! Tu es resté ici cent ans. Pourtant, regarde ta nourriture et ta boisson ; elles ne se sont pas gâtées. Regarde ton âne – ainsi, nous faisons de toi une leçon pour les gens. Maintenant, observe comment nous construisons les os, puis les recouvrons de chair. » Quand il réalisa ce qui s’était passé, il dit : « Maintenant je sais que Dieu est Omnipotent. »

وَإِذ قالَ إِبرٰهـۧمُ رَبِّ أَرِنى كَيفَ تُحىِ المَوتىٰ قالَ أَوَلَم تُؤمِن قالَ بَلىٰ وَلٰكِن لِيَطمَئِنَّ قَلبى قالَ فَخُذ أَربَعَةً مِنَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إِلَيكَ ثُمَّ اجعَل عَلىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِنهُنَّ جُزءًا ثُمَّ ادعُهُنَّ يَأتينَكَ سَعيًا وَاعلَم أَنَّ اللَّهَ عَزيزٌ حَكيمٌ

Abraham dit : « Mon Seigneur, montre-moi comment Tu fais revivre les morts. » Il dit : « Ne crois-tu pas ? » Il dit : « Si, mais je souhaite rassurer mon cœur. » Il dit : « Prends quatre oiseaux, étudie leurs marques, mets un morceau de chaque oiseau sur une colline, puis appelle-les. Ils viendront à toi à la hâte. Sache que Dieu est Tout-Puissant, le Plus Sage. »

Par la resurrection Allah a montre à Abraham qu'il est le Tout Puissant le Plus Sage et l'Omnipotent
Ce récit se situe à la fin de la vie d’Abraham, qui croyait au Jour de la Résurrection mais voulait en connaître le secret.

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

Sourate 2, verset 260

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "résurrection d oiseaux"

أَو كَالَّذى مَرَّ عَلىٰ قَريَةٍ وَهِىَ خاوِيَةٌ عَلىٰ عُروشِها قالَ أَنّىٰ يُحى ۦ هٰذِهِ اللَّهُ بَعدَ مَوتِها فَأَماتَهُ اللَّهُ مِا۟ئَةَ عامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قالَ كَم لَبِثتَ قالَ لَبِثتُ يَومًا أَو بَعضَ يَومٍ قالَ بَل لَبِثتَ مِا۟ئَةَ عامٍ فَانظُر إِلىٰ طَعامِكَ وَشَرابِكَ لَم يَتَسَنَّه وَانظُر إِلىٰ حِمارِكَ وَلِنَجعَلَكَ ءايَةً لِلنّاسِ وَانظُر إِلَى العِظامِ كَيفَ نُنشِزُها ثُمَّ نَكسوها لَحمًا فَلَمّا تَبَيَّنَ لَهُ قالَ أَعلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلىٰ كُلِّ شَىءٍ قَدي

Réfléchis au sujet de celui qui passait près d’une ville fantôme et se demandait : « Comment Dieu peut-Il la faire revivre après qu’elle soit morte ? » Dieu alors le mit à mort pour une centaine d’années, puis le ressuscita. Il dit : « Combien de temps es-tu resté ici ? » Il dit : « Je suis resté une journée ou une partie de la journée. » Il dit : « Non ! Tu es resté ici cent ans. Pourtant, regarde ta nourriture et ta boisson ; elles ne se sont pas gâtées. Regarde ton âne – ainsi, nous faisons de toi une leçon pour les gens. Maintenant, observe comment nous construisons les os, puis les recouvrons de chair. » Quand il réalisa ce qui s’était passé, il dit : « Maintenant je sais que Dieu est Omnipotent. »

وَإِذ قالَ إِبرٰهـۧمُ رَبِّ أَرِنى كَيفَ تُحىِ المَوتىٰ قالَ أَوَلَم تُؤمِن قالَ بَلىٰ وَلٰكِن لِيَطمَئِنَّ قَلبى قالَ فَخُذ أَربَعَةً مِنَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إِلَيكَ ثُمَّ اجعَل عَلىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِنهُنَّ جُزءًا ثُمَّ ادعُهُنَّ يَأتينَكَ سَعيًا وَاعلَم أَنَّ اللَّهَ عَزيزٌ حَكيمٌ

Abraham dit : « Mon Seigneur, montre-moi comment Tu fais revivre les morts. » Il dit : « Ne crois-tu pas ? » Il dit : « Si, mais je souhaite rassurer mon cœur. » Il dit : « Prends quatre oiseaux, étudie leurs marques, mets un morceau de chaque oiseau sur une colline, puis appelle-les. Ils viendront à toi à la hâte. Sache que Dieu est Tout-Puissant, le Plus Sage. »

Par la resurrection Allah a montre à Abraham qu'il est le Tout Puissant le Plus Sage et l'Omnipotent
Ce récit se situe à la fin de la vie d’Abraham, qui croyait au Jour de la Résurrection mais voulait en connaître le secret.

Il n est pas marqué "jour de la résurrection" ni "jour du jugement dernier".
Tiens , je viens de remarquer qu il n est pas marqué non plus résurrection dans verset 260 , mais qu il est présent dans le verset 259

بَعَثَهُ

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "résurrection d oiseaux"

أَو كَالَّذى مَرَّ عَلىٰ قَريَةٍ وَهِىَ خاوِيَةٌ عَلىٰ عُروشِها قالَ أَنّىٰ يُحى ۦ هٰذِهِ اللَّهُ بَعدَ مَوتِها فَأَماتَهُ اللَّهُ مِا۟ئَةَ عامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قالَ كَم لَبِثتَ قالَ لَبِثتُ يَومًا أَو بَعضَ يَومٍ قالَ بَل لَبِثتَ مِا۟ئَةَ عامٍ فَانظُر إِلىٰ طَعامِكَ وَشَرابِكَ لَم يَتَسَنَّه وَانظُر إِلىٰ حِمارِكَ وَلِنَجعَلَكَ ءايَةً لِلنّاسِ وَانظُر إِلَى العِظامِ كَيفَ نُنشِزُها ثُمَّ نَكسوها لَحمًا فَلَمّا تَبَيَّنَ لَهُ قالَ أَعلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلىٰ كُلِّ شَىءٍ قَدي

Réfléchis au sujet de celui qui passait près d’une ville fantôme et se demandait : « Comment Dieu peut-Il la faire revivre après qu’elle soit morte ? » Dieu alors le mit à mort pour une centaine d’années, puis le ressuscita. Il dit : « Combien de temps es-tu resté ici ? » Il dit : « Je suis resté une journée ou une partie de la journée. » Il dit : « Non ! Tu es resté ici cent ans. Pourtant, regarde ta nourriture et ta boisson ; elles ne se sont pas gâtées. Regarde ton âne – ainsi, nous faisons de toi une leçon pour les gens. Maintenant, observe comment nous construisons les os, puis les recouvrons de chair. » Quand il réalisa ce qui s’était passé, il dit : « Maintenant je sais que Dieu est Omnipotent. »

وَإِذ قالَ إِبرٰهـۧمُ رَبِّ أَرِنى كَيفَ تُحىِ المَوتىٰ قالَ أَوَلَم تُؤمِن قالَ بَلىٰ وَلٰكِن لِيَطمَئِنَّ قَلبى قالَ فَخُذ أَربَعَةً مِنَ الطَّيرِ فَصُرهُنَّ إِلَيكَ ثُمَّ اجعَل عَلىٰ كُلِّ جَبَلٍ مِنهُنَّ جُزءًا ثُمَّ ادعُهُنَّ يَأتينَكَ سَعيًا وَاعلَم أَنَّ اللَّهَ عَزيزٌ حَكيمٌ

Abraham dit : « Mon Seigneur, montre-moi comment Tu fais revivre les morts. » Il dit : « Ne crois-tu pas ? » Il dit : « Si, mais je souhaite rassurer mon cœur. » Il dit : « Prends quatre oiseaux, étudie leurs marques, mets un morceau de chaque oiseau sur une colline, puis appelle-les. Ils viendront à toi à la hâte. Sache que Dieu est Tout-Puissant, le Plus Sage. »

Par la résurrection Allah a montre à Abraham qu'il est le Tout Puissant le Plus Sage et l'Omnipotent
Ce récit se situe à la fin de la vie d’Abraham, qui croyait au Jour de la Résurrection mais voulait en connaître le secret.

Il n est pas marqué "jour de la résurrection" ni "jour du jugement dernier"

Allah donne exemple les athées idolatres ou paiens pensent une fois mort deviendront poussière et ne ressusciteront pas pour etre jugé

Pourquoi Allah demande de prendre 4 oiseaux pour le test?

Bonsoir,

Jésus nous parle du jugement dernier et les morts sortent de leur tombes à sa résurrection ce qui veut dire qu'il y a la résurrection à l'heure de notre mort ; et ensuite pour les autres vivants quand ceci arrivera une résurrection collective, comme l'explique saint Paul : la dernière génération seras élevé directement de terre, ce qui laisse sous- entendre qu'il y auras un jugement collectif pour les derniers sur la terre . 




En apocalypse il est écrit que la mer rend les morts qu'elle contient , la mort et le séjour des morts également .

Je pense ces morts sont ceux qui décède en même temps que le jugement dernier. Car ils sont ceux qui meurt en même temps que le jugement et ceux qui sont élevé de terre c'est à dire qu'il ne seront pas mort durant le jugement, passeront de la mort à la vie car même la mère de Jésus Marie a passé par la mort avant d'être ressusciter par Jésus : La dormition de Marie .


J'ajoute ceci :

Quelques versets expliques que le jugement dernier ne durera pas que quelques secondes et c'est pour cela qu'il y auras un jugements dernier pour ceux qui mourront durant celui-ci et les derniers vivants car il est écrit que des livres doivent être ouvert, pour savoir qui dois être sauvés. Et à un autre verset un ange cri que l'heure du jugement de Dieu est arrivé, et ensuite il annonce les coupes qui doivent arrivé, et donne des avertissements .

Ont ne sais pas à quelle heure notre maître viendra ( Matthieu 24, 42)

Julie a écrit:

En apocalypse il est écrit que la mer rend les morts qu'elle contient , la mort et le séjour des morts également . 

Je pense ces morts sont ceux qui décède en même temps que le jugement dernier. Car ils sont ceux qui meurt en même temps que le jugement et ceux qui sont élevé de terre c'est à dire qu'il ne seront pas mort durant le jugement, passeront de la mort à la vie car même la mère de Jésus Marie a passé par la mort avant d'être ressusciter par Jésus : La dormition de Marie .

Merci Julie .

Mais mon point est différent :
j ai du mal à saisir l hadith que je viens de citer plus le verset 2:259 qui parlent tous les deux d un homme ( ce n est manifestement pas le même homme dont il s agit ) qui "ressuscite" avant le Jour de la Résurrection


Dans chacune deux histoires différentes , l homme ressuscité est un anonyme . Ce ne sont ni l un ni l autre des prophètes , des Justes , des patriarches

Du coup , cela me semble confus

nickel a écrit:

Julie a écrit:

En apocalypse il est écrit que la mer rend les morts qu'elle contient , la mort et le séjour des morts également . 

Je pense ces morts sont ceux qui décède en même temps que le jugement dernier. Car ils sont ceux qui meurt en même temps que le jugement et ceux qui sont élevé de terre c'est à dire qu'il ne seront pas mort durant le jugement, passeront de la mort à la vie car même la mère de Jésus Marie a passé par la mort avant d'être ressusciter par Jésus : La dormition de Marie .

Merci Julie .

Mais mon point est différent :
j ai du mal à saisir l hadith que je viens de citer plus le verset 2:259 qui parlent tous les deux d un homme ( ce n est manifestement pas le même homme dont il s agit ) qui "ressuscite" avant le Jour de la Résurrection


Dans chacune deux histoires différentes , l homme ressuscité est un anonyme . Ce ne sont ni l un ni l autre des prophètes , des Justes , des patriarches

Du coup , cela me semble confus

Bonjour

l'homme ressuscité qui est anonyme est un exemple pour nous montrer ou nous faire comprendre que la période entre la mort et la résurrection (le jour du Jugement dernier) passe comme une nuit de sommeil.

Sourate 10 verset 45
Au jour où Il les convoquera tous, ils auront l’impression qu’ils sont restés dans ce monde une heure de la journée, pendant laquelle ils se sont rencontrés. Perdants, vraiment, sont ceux qui ont mécru en la rencontre avec Dieu ; et ont choisi d’être égarés

Sourate 30 verset 55
Au jour où l’Heure arrivera, les coupables jureront qu’ils ne sont restés (dans ce monde) qu’une seule heure. Voilà combien ils avaient tort.

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Julie a écrit:

En apocalypse il est écrit que la mer rend les morts qu'elle contient , la mort et le séjour des morts également . 

Je pense ces morts sont ceux qui décède en même temps que le jugement dernier. Car ils sont ceux qui meurt en même temps que le jugement et ceux qui sont élevé de terre c'est à dire qu'il ne seront pas mort durant le jugement, passeront de la mort à la vie car même la mère de Jésus Marie a passé par la mort avant d'être ressusciter par Jésus : La dormition de Marie .

Merci Julie .

Mais mon point est différent :
j ai du mal à saisir l hadith que je viens de citer plus le verset 2:259 qui parlent tous les deux d un homme ( ce n est manifestement pas le même homme dont il s agit ) qui "ressuscite" avant le Jour de la Résurrection


Dans chacune deux histoires différentes , l homme ressuscité est un anonyme . Ce ne sont ni l un ni l autre des prophètes , des Justes , des patriarches

Du coup , cela me semble confus

Bonjour

l'homme ressuscité qui est anonyme est un exemple pour nous montrer ou nous faire comprendre que la période entre la mort et la résurrection (le jour du Jugement dernier) passe comme une nuit de sommeil.

Oui , j ai bien compris ce sens .

Qui est ce ? Pourquoi personne n en a parlé ? Pourquoi il n y a aucune trace de cette résurrection ? Pourquoi cela se passe t il avant le Jour de la Résurrection ?


Mêmes questions pour l hadith de Abou Hourayra ?


En clair pourquoi la théologie musulmane a inventé des cas de résurrections pour mieux supprimer la résurrection de Jésus ?

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Ha bon ? Quel verset ?

Sourate 2, verset 260

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "rappel à la vie d oiseaux"

Quant à la sourate 2 , verset 259 , il s agit d un homme qui fut rappelé à la vie après 100 ans . Mais c est un anonyme dont on ne connait pas le nom.
Étrange anonymat
Il n était pas nommé non plus Khalil Allah

Si on ne connait pas le nom de cette personne c'est que Dieu ne nous l'a pas dévoilés.

Et s'il ne nous l'a pas dévoila c'est que ca n'a aucune importance que nous connaissions son nom.

Pareil pour le vieil homme dont parle le hadith.

Quand à la resurection dont parle le hadith, on ne sait pas si il a été réssucité sur terre, comme celui dont parle le verset 259 de la Sourate 2, ou si ce hadith parle du Jugement dernier, ou si ce hadith parle d'un homme qui aura accés au Paradis avant tout les autres. Bref ce qui importe dans ce hadith c'est l'enseignement que mourir dans la crainte de Dieu permet de recevoir le Pardon de Dieu.

nickel a écrit:

En clair pourquoi la théologie musulmane a inventé des cas de résurrections pour mieux supprimer la résurrection de Jésus ?

La théologie Musulmane n'a rien inventé, cher Nickel, elle se contente de mettre au clair les textes de la révélation.

Pour répondre à tes questions, le Hadith que tu as cité est parfaitement authentique ( il est rapporté par Boukhary et Musulim) et il concerne la résurrection après la mort.

Cet homme était croyant mais il avait peur d'être puni pour ses fautes après sa mort, il a donc demandé à sa famille de brûler son corps et d'en éparpiller les restes dans la mer, espérant ainsi échapper à la résurrection et au jugement.

Dieu l'a ressuscité comme Il L'a déjà fait pour d'autres, pour faire un exemple de Son pouvoir à ressusciter les corps après la mort, ce dont certains doutent.

Il n'est pas le premier à être ressuscité, il y a dans le Coran l'exemple de certains compagnons de Moïse qui sont ressuscités après avoir été foudroyé pour avoir voulu voir Dieu...

"Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort. Peut-être auriez-vous été reconnaissants !" Coran 2; v. 56.

L'exemple de l'homme des Bani Israël assassiné par son neveu, ressuscité après le sacrifice d'une vache par Moïse...

"Nous dîmes donc:" Frappez le mort avec un morceau de la vache."
_ C'est ainsi que Dieu ressuscite les morts et vous montre ses signes. Peut-être comprendrez-vous." Coran 2; v.73.

Et bien sûr, l'exemple de Jésus dans le Coran ...

"Et je guéris l'aveugle et le lépreux, et je ressuscite les morts avec la permission de Dieu." Coran 3; v. 49.


"Et tu guérissais par Ma permission l'aveugle et le lépreux, et par Ma permission tu faisais revivre les morts." Coran 5; v. 110.

Les Musulmans croient en la résurrection de Lazarre par Jésus, certains portent ce nom d'ailleurs.

Skander a écrit:

L'exemple de l'homme des Bani Israël assassiné par son neveu, ressuscité après le sacrifice d'une vache par Moïse...

"Nous dîmes donc:" Frappez le mort avec un morceau de la vache."
_ C'est ainsi que Dieu ressuscite les morts et vous montre ses signes. Peut-être comprendrez-vous." Coran 2; v.73.

Le vache !!!

Le troupeau sacré chez les égyptiens est associé au culte de la résurrection,
Dans la tombe de Néfertari par exemple.

Les sept vaches célestes Hathor et le taureau symbolisant le dieu Horus en train de fertiliser le lait sacré pour la Reine.
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Jésus avait il dans sa manche un bout d'os de vache ?
Se lavait il ensuite les mains de l'eau de la vache rousse de Moïse ?

L'Eternel parla à Moïse et à Aaron, et dit: Voici ce qui est ordonné par la loi que l'Eternel a prescrite, en disant: Parle aux enfants d'Israël, et qu'ils t'amènent une vache rousse, sans tache, sans défaut corporel, et qui n'ait point porté le joug. Vous la remettrez au sacrificateur Eléazar, qui la fera sortir du camp, et on l'égorgera devant lui. Le sacrificateur Eléazar prendra du sang de la vache avec le doigt, et il en fera sept fois l'aspersion sur le devant de la tente d'assignation. On brûlera la vache sous ses yeux; on brûlera sa peau, sa chair et son sang, avec ses excréments. Le sacrificateur prendra du bois de cèdre, de l'hysope et du cramoisi, et il les jettera au milieu des flammes qui consumeront la vache. Le sacrificateur lavera ses vêtements, et lavera son corps dans l'eau; puis il rentrera dans le camp, et sera impur jusqu'au soir. Celui qui aura brûlé la vache lavera ses vêtements dans l'eau, et lavera son corps dans l'eau; et il sera impur jusqu'au soir. Un homme pur recueillera la cendre de la vache, et la déposera hors du camp, dans un lieu pur; on la conservera pour l'assemblée des enfants d'Israël, afin d'en faire l'eau de purification. C'est une eau expiatoire. Celui qui aura recueilli la cendre de la vache lavera ses vêtements, et sera impur jusqu'au soir. Ce sera une loi perpétuelle pour les enfants d'Israël et pour l'étranger en séjour au milieu d'eux.

Celui qui touchera un mort, un corps humain quelconque, sera impur pendant sept jours. Il se purifiera avec cette eau le troisième jour et le septième jour, et il sera pur; mais, s'il ne se purifie pas le troisième jour et le septième jour, il ne sera pas pur. Celui qui touchera un mort, le corps d'un homme qui sera mort, et qui ne se purifiera pas, souille le tabernacle de l'Eternel; celui-là sera retranché d'Israël. Comme l'eau de purification n'a pas été répandue sur lui, il est impur, et son impureté est encore sur lui. - Nombres 19:1..13

Moïse ressuscitait il les morts ? Se lavait il les mains ensuite ?

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

Sourate 2, verset 260

Cela ne parle pas de jugement dernier . Mais d une "rappel à la vie d oiseaux"

Quant à la sourate 2 , verset 259 , il s agit d un homme qui fut rappelé à la vie après 100 ans . Mais c est un anonyme dont on ne connait pas le nom.
Étrange anonymat
Il n était pas nommé non plus Khalil Allah

Si on ne connait pas le nom de cette personne c'est que Dieu ne nous l'a pas dévoilés.

Et s'il ne nous l'a pas dévoila c'est que ca n'a aucune importance que nous connaissions son nom.

Pareil pour le vieil homme dont parle le hadith.

Quand à la resurection dont parle le hadith, on ne sait pas si il a été réssucité sur terre, comme celui dont parle le verset 259 de la Sourate 2, ou si ce hadith parle du Jugement dernier, ou si ce hadith parle d'un homme qui aura accés au Paradis avant tout les autres. Bref ce qui importe dans ce hadith c'est l'enseignement que mourir dans la crainte de Dieu permet de recevoir le Pardon de Dieu.

il faut se contenter d'aucune preuve et des inventions qui sorte d'un esprit humain , c'est ca ?
moi j'aurais bien aimé retrouver des trace écrite par des contemporains du ressuscité !!!
un écrit ou il y aurait noté que tout un village a assisté a ce miracle , toi non ?

Skander a écrit:

nickel a écrit:

En clair pourquoi la théologie musulmane a inventé des cas de résurrections pour mieux supprimer la résurrection de Jésus ?

La théologie Musulmane n'a rien inventé, cher Nickel, elle se contente de mettre au clair les textes de la révélation.

Pour répondre à tes questions, le Hadith que tu as cité est parfaitement authentique ( il est rapporté par Boukhary et Musulim) et il concerne la résurrection après la mort.

Cet homme était croyant mais il avait peur d'être puni pour ses fautes après sa mort, il a donc demandé à sa famille de brûler son corps et d'en éparpiller les restes dans la mer, espérant ainsi échapper à la résurrection et au jugement.

Dieu l'a ressuscité comme Il L'a déjà fait pour d'autres, pour faire un exemple de Son pouvoir à ressusciter les corps après la mort, ce dont certains doutent.

Il n'est pas le premier à être ressuscité, il y a dans le Coran l'exemple de certains compagnons de Moïse qui sont ressuscités après avoir été foudroyé pour avoir voulu voir Dieu...

"Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort. Peut-être auriez-vous été reconnaissants !" Coran 2; v. 56.

L'exemple de l'homme des Bani Israël assassiné par son neveu, ressuscité après le sacrifice d'une vache par Moïse...

"Nous dîmes donc:" Frappez le mort avec un morceau de la vache."
_ C'est ainsi que Dieu ressuscite les morts et vous montre ses signes. Peut-être comprendrez-vous." Coran 2; v.73.

Et bien sûr, l'exemple de Jésus dans le Coran ...

"Et je guéris l'aveugle et le lépreux, et je ressuscite les morts avec la permission de Dieu." Coran 3; v. 49.


"Et tu guérissais par Ma permission l'aveugle et le lépreux, et par Ma permission tu faisais revivre les morts." Coran 5; v. 110.

Les Musulmans croient en la résurrection de Lazarre par Jésus, certains portent ce nom d'ailleurs.

vous ne trouvez pas bizarre que depuis l'invention de la camera , dieu n'a jamais fait de miracle visible pour tous ?

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Il n'est pas le premier à être ressuscité, il y a dans le Coran l'exemple de certains compagnons de Moïse qui sont ressuscités après avoir été foudroyé pour avoir voulu voir Dieu...

"Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort. Peut-être auriez-vous été reconnaissants !" Coran 2; v. 56.

vous ne trouvez pas bizarre que depuis l'invention de la camera , Dieu n'a jamais fait de miracle visible pour tous ?

La réponse est dans le texte souligné un peu plus haut.

Ne voit pas les miracles qui veut, Dieu les réserve à certains et pas à d'autres.

Skander a écrit:

gerard2007 a écrit:

Skander a écrit:

Il n'est pas le premier à être ressuscité, il y a dans le Coran l'exemple de certains compagnons de Moïse qui sont ressuscités après avoir été foudroyé pour avoir voulu voir Dieu...

"Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort. Peut-être auriez-vous été reconnaissants !" Coran 2; v. 56.

vous ne trouvez pas bizarre que depuis l'invention de la camera , Dieu n'a jamais fait de miracle visible pour tous ?

La réponse est dans le texte souligné un peu plus haut.

Ne voit pas les miracles qui veut, Dieu les réserve à certains et pas à d'autres.

on demande pas a voir dieu , mais a voir un ressuscité .
si demain dieu ressuscite un membre de ma famille , je te promet de faire tout ce qu'il me demandera

Skander a écrit:

nickel a écrit:

En clair pourquoi la théologie musulmane a inventé des cas de résurrections pour mieux supprimer la résurrection de Jésus ?

La théologie Musulmane n'a rien inventé, cher Nickel, elle se contente de mettre au clair les textes de la révélation.

Pour répondre à tes questions, le Hadith que tu as cité est parfaitement authentique ( il est rapporté par Boukhary et Musulim) et il concerne la résurrection après la mort.

Cet homme était croyant mais il avait peur d'être puni pour ses fautes après sa mort, il a donc demandé à sa famille de brûler son corps et d'en éparpiller les restes dans la mer, espérant ainsi échapper à la résurrection et au jugement.

Dieu l'a ressuscité comme Il L'a déjà fait pour d'autres, pour faire un exemple de Son pouvoir à ressusciter les corps après la mort, ce dont certains doutent.

Il n'est pas le premier à être ressuscité, il y a dans le Coran l'exemple de certains compagnons de Moïse qui sont ressuscités après avoir été foudroyé pour avoir voulu voir Dieu...

"Puis Nous vous ressuscitâmes après votre mort. Peut-être auriez-vous été reconnaissants !" Coran 2; v. 56.

L'exemple de l'homme des Bani Israël assassiné par son neveu, ressuscité après le sacrifice d'une vache par Moïse...

"Nous dîmes donc:" Frappez le mort avec un morceau de la vache."
_ C'est ainsi que Dieu ressuscite les morts et vous montre ses signes. Peut-être comprendrez-vous." Coran 2; v.73.

Et bien sûr, l'exemple de Jésus dans le Coran ...

"Et je guéris l'aveugle et le lépreux, et je ressuscite les morts avec la permission de Dieu." Coran 3; v. 49.


"Et tu guérissais par Ma permission l'aveugle et le lépreux, et par Ma permission tu faisais revivre les morts." Coran 5; v. 110.

Les Musulmans croient en la résurrection de Lazarre par Jésus, certains portent ce nom d'ailleurs.

Mais  la nouvelle qu il y aurait eu un ressuscité se serait propagée et aurait fait grand bruit ( que cela soit pour donner crédit ou pour donner discrédit )
Et d autres peuples auraient raconté l histoire.
On aurait donc eu toute une littérature copieuse sur ce sujet . Au moins aussi importante que celle qu on a eu sur JC .
Et si on affirme de plus que JC ne fut pas ressuscité , alors la littérature sur les deux ressuscités du hadit et du verset 2:259 auraient même été plus grande que celle qu on dispose actuellement sur JC

Or , on n a aucune trace de ces récits avant mhmd
On sait sait d autre part que la résurrection n était pas connue des juifs du second temple ( témoignage de Flavius Josepehe après l apparition du Christ que les sadducéens ne cryaient pas à la résurrection)

Nul chroniqueur  perse ou romain ou egyptien avant JC ne relate non plus que les juifs croyaient en la résurrection.
Ce n est qu après JC qu les chroniqueurs relatent que les juifs commencent à croire en la résurrection

De plus , le passage du Christ aurait fait un flop  ; et peu de raisons pourraient expliquer pourquoi il y eut tant d écrits sur son sujet postérieurement.

nickel a écrit:

Or , on n a aucune trace de ces récits avant Mohammed.

On peut ajouter qu'avant le Prophète Mohammed, personne, si ce n'est les Juifs dispersés ci et là, n'adorait et ne priait un Dieu Unique sans Lui associer quoi que ce soit.

Beaucoup de choses se sont perdues avant la révélation coranique. C'est pour ça qu'il y a eu une révélation coranique.

Skander a écrit:

nickel a écrit:

Or , on n a aucune trace de ces récits avant Mohammed.

On peut ajouter qu'avant le Prophète Mohammed, personne, si ce n'est les Juifs dispersés ci et là, n'adorait et ne priait un Dieu Unique sans Lui associer quoi que ce soit.

Beaucoup de choses se sont perdues avant la révélation coranique. C'est pour ça qu'il y a eu une révélation coranique.

Vraiment ? 

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2, 19


Et si nous retournons un peu en arrière ceci n'a rien à voir avec la bible mais à bien exister le pharaon Akhenaton a fait bâtir son propre temple pour un dieu unique .

Julie a écrit:

Skander a écrit:

nickel a écrit:

Or , on n a aucune trace de ces récits avant Mohammed.

On peut ajouter qu'avant le Prophète Mohammed, personne, si ce n'est les Juifs dispersés ci et là, n'adorait et ne priait un Dieu Unique sans Lui associer quoi que ce soit.

Beaucoup de choses se sont perdues avant la révélation coranique. C'est pour ça qu'il y a eu une révélation coranique.

Vraiment ? 

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2, 19


Et si nous retournons un peu en arrière ceci n'a rien à voir avec la bible mais à bien exister le pharaon Akhenaton a fait bâtir son propre temple pour un dieu unique .

C est vrai . Et je rajouterais aussi :

Le prophète Michée dit :
Michée 4:5 "Tandis que tous les peuples marchent, chacun au nom de son dieu, Nous marcherons, nous, au nom de l'Eternel, notre Dieu, A toujours et à perpétuité.

Il est marqué "SON dieu" et non "SES dieux"
donc le verset veut dire que chacun des peuples priait un dieu unique . C est à partir du moment où les peuples se fusionnèrent , se croisèrent , se mélangèrent , se déplacairent que pouvaient prendre des notions de panthéons d un côté , ou de de syncrétisme d un autre côté

Pourquoi tu poses la question, il est écrit qu'il y en aura un?

la Pierre a écrit:

Pourquoi tu poses la question, il est écrit qu'il y en aura un?

Bonsoir la Pierre ,

"Tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." 2 Pierre 3, 7

la Pierre a écrit:

Pourquoi tu poses la question, il est écrit qu'il y en aura un?

Parce que selon le hadith et la sourate que j ai mentionnés ,  des hommes furent ressuscités avant le jugement dernier.

Bizarrement pas Jésus .

nickel a écrit:

Julie a écrit:

Skander a écrit:

On peut ajouter qu'avant le Prophète Mohammed, personne, si ce n'est les Juifs dispersés ci et là, n'adorait et ne priait un Dieu Unique sans Lui associer quoi que ce soit.

Beaucoup de choses se sont perdues avant la révélation coranique. C'est pour ça qu'il y a eu une révélation coranique.

Vraiment ? 

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." Jacques 2, 19


Et si nous retournons un peu en arrière ceci n'a rien à voir avec la bible mais à bien exister le pharaon Akhenaton a fait bâtir son propre temple pour un dieu unique .

C est vrai . Et je rajouterais aussi :

Le prophète Michée dit :
Michée 4:5 "Tandis que tous les peuples marchent, chacun au nom de son dieu, Nous marcherons, nous, au nom de l'Eternel, notre Dieu, A toujours et à perpétuité.

Il est marqué "SON dieu" et non "SES dieux"
donc le verset veut dire que chacun des peuples priait un dieu unique . C est à partir du moment où les peuples se fusionnèrent , se croisèrent , se mélangèrent , se déplacairent que pouvaient prendre des notions de panthéons d un côté , ou de de syncrétisme d un autre côté

Puis je esquisser un élément de question? Ces Dieux uniques peuvent ils venir des hommes selon vous?

nickel a écrit:

la Pierre a écrit:

Pourquoi tu poses la question, il est écrit qu'il y en aura un?

Parce que selon le hadith et la sourate que j ai mentionnés ,  des hommes furent ressuscités avant le jugement dernier.

Bizarrement pas Jésus .

Exact, et bien, je vais te dire, dès la Bible, on en parle de cela, lorsque Jésus ressuscita, des Saints ressuscitèrent...
Et tu as raison, de montrer cela dans le Coran c'est aussi dit...
Cependant est ce qu'une résurrection signifie qu'il n'y aura pas de jugement?
Je n'en sais rien, il y aurait bien des choses à dire sur le jugement dernier, cependant, le Coran, insiste et la Bible sur le fait qu'il y en aura un....
Le Coran dit, seul les justes y échapperont...
Bref pour échapper au jugement, faut déjà qu'il y ait eu un préjugement (disons microjugement) (dans ton dos, j'ai envie de dire), logique ou pas?

Autant ce jugement est dramatisé, autant ce jugement semble un peu dédramatisé à bien des égards, cherches tu trouveras...
Mais tout les textes sont d'accord sur le fait d'un jugement dernier et je crois que c'est l'essentiel de la question....