La propagande islamique rejoint'elle celle des régimes totalitaires ?

9 février 2016

Je sors troublé de l'exposition L’État trompeur - le pouvoir de la propagande nazie de l'Unesco qui se termine sur le pouvoir d'internet :

Citation :

L'internet permet de communiquer massivement et instantanément à l'échelle mondiale, et aujourd'hui, plus de 2 milliards de personnes s'informent et partagent leurs idées en ligne. Si la Toile est est devenue le plus grd marché d'idées de l'histoire de l'humanité, elle est aussi l'un des premiers vecteurs de propagande. L'extension de la Toile et les nouvelles technologies ont créé d'importants défis suscitant un débat sur les moyens d'empêcher la diffusion d'une propagande dangereuse et d'incitation à la haine sans compromettre  les libertés civiles.

on est obligé de faire le lien avec l'enquête Pourquoi ces 5 imams cartonnent sur YouTube publiée sur le site de Libération où on y apprend

Citation :

l’imam de Brest Rachid Abou Houdeyfa, qui a bénéficié d’une popularité soudaine grâce à la diffusion de ses prêches sur YouTube, est dans la controverse. Le religieux, dans l’une de ses vidéos, déclare à un parterre d’enfants que ceux qui écoutent de la musique risquent d’être «transformés en porc».

Peut'on laisser se diffuser un tel obscurantisme ?

Samir Abel a écrit:

Je sors troublé de l'exposition L’État trompeur - le pouvoir de la propagande nazie de l'Unesco qui se termine sur le pouvoir d'internet :

Citation :

L'internet permet de communiquer massivement et instantanément à l'échelle mondiale, et aujourd'hui, plus de 2 milliards de personnes s'informent et partagent leurs idées en ligne. Si la Toile est est devenue le plus grd marché d'idées de l'histoire de l'humanité, elle est aussi l'un des premiers vecteurs de propagande. L'extension de la Toile et les nouvelles technologies ont créé d'importants défis suscitant un débat sur les moyens d'empêcher la diffusion d'une propagande dangereuse et d'incitation à la haine sans compromettre  les libertés civiles.

on est obligé de faire le lien avec l'enquête Pourquoi ces 5 imams cartonnent sur YouTube publiée sur le site de Libération où on y apprend

Citation :

l’imam de Brest Rachid Abou Houdeyfa, qui a bénéficié d’une popularité soudaine grâce à la diffusion de ses prêches sur YouTube, est dans la controverse. Le religieux, dans l’une de ses vidéos, déclare à un parterre d’enfants que ceux qui écoutent de la musique risquent d’être «transformés en porc».

Peut'on laisser se diffuser un tel obscurantisme ?

Liberté d'expression.. Il faut lui répondre simplement, la censure ne change pas les mentalités.

Amir45 a écrit:

Samir Abel a écrit:

Je sors troublé de l'exposition L’État trompeur - le pouvoir de la propagande nazie de l'Unesco qui se termine sur le pouvoir d'internet :

Citation :

Peut'on laisser se diffuser un tel obscurantisme ?

C'est la liberté d'expression.. Il faut lui repondre, la censure ne change pas les mentalités.

c'est bien vrai ! C'est le respect de l'autre qui change la mentalité !

louloute a écrit:

Amir45 a écrit:

Samir Abel a écrit:

Je sors troublé de l'exposition L’État trompeur - le pouvoir de la propagande nazie de l'Unesco qui se termine sur le pouvoir d'internet :

Peut'on laisser se diffuser un tel obscurantisme ?

C'est la liberté d'expression.. Il faut lui repondre, la censure ne change pas les mentalités.

c'est bien vrai ! C'est le respect de l'autre qui change la mentalité !

Malheureusement il est difficile de répondre à ce genre de propagande avec des arguments intelligents. Car son principe c'est de flatter soit les plus bas instincts, soit d'utiliser le sarcasme pour discréditer ceux qui pensent autrement. Il n'y a pas de place au dialogue avec ce genre de personne. Seule l'affirmation de convictions fortes permet de s'opposer à ce genre de propos. Nous nous respectons facilement quand nous sommes de personnes modérés, mais face à d'autres qui n'ont pas les mêmes règles nous pouvons être démunis.

Le fait que les gens lui répondent à tout de même permis d'apporter un contrepoids dans le discours internet, et il faut noter qu'il est revenu sur un bon nombre de ses positions.

Et puis si quelqu'un veut absolument croire que la musique transforme en porc, quelque part c'est son histoire, je ne vais pas me mettre à lui imposer d'en écouter surtout si lui n’empiète sur les libertés de personne..

Amir45 a écrit:

Le fait que les gens lui répondent à tout de même permis d'apporter un contrepoids dans le discours sur internet, et il faut noter qu'il est revenu sur un bon nombre de ses positions.

Et puis si quelqu'un veut absolument croire que la musique transforme en porc, quelque part c'est son problème, je ne vais pas me mettre à lui imposer d'en écouter surtout si lui n’empiète sur les libertés de personne..

Vous savez à quoi me font penser les musulmans raisonnables qui militent au sein de l'islam pour le rendre compatible avec la démocratie ?

... aux communistes dans les années 80, qui restaient dans le parti communiste, pour convaincre les communistes staliniens de pratiquer le vrai communisme, celui qui serait forcement juste, sympa, progressif, équitable, démocrate.

Mais ce n'était qu'un fantasme !
Quand une idéologie est intrinsèquement perverse, on ne peut pas la reformer. Elle doit disparaître, pour ne plus être dangereuse.




Quant à l'islam, je ne pense pas qu'il soit davantage réformable... en tout cas, tant que la grande majorité des musulmans croit que le Coran est parfait, sans erreur, puisqu'incréé.

Quant à la grosse minorité de musulmans qui a admis que le Coran n'était pas incréé (qu'il n'était ni parfait ni sans erreur), ils ont tellement la trouille qu'ils ne bougent pas... et on peut penser qu'ils ne bougeront jamais.

L'islam est irréformable ! Car il est basé sur l'erreur et l'incohérence, dès son origine coranique. Mohamed n'avait déjà trouvé que la violence, les menaces et la cruauté pour faire taire ses détracteurs.

« Alors Dieu [dit] : « Ne disputez pas devant Moi ! J'ai pourtant d'abord envoyé la menace auprès de vous ! » » (S. 50, 28).
Toute l'argumentation du Coran se trouve résumée en une succession de menaces : « Le refuge des mécréants et des hypocrites est dans la Géhenne. » (S. 66, 11). L
« Ceux qui traitent de me.nso.nge le Livre ? Et bien, ils vont savoir, quand des carcans à leur cou et avec des chaînes ils seront entraînés dans l'eau bouillante. » (S. 40, 70-72).


Comment faire évoluer l'islam, alors que la violence a été son seul argument, dès son origine, pour dissimuler son incohérence ????

Pierresuzanne... Bref. On ne prend pas les fatwas d'un fassiq en islam... donc tes délire fallacieux sur l'islam tu te les gardes. On se passe de ta pensée totalitaire, tu es quelqu'un de dangereux, un prosélytes qui martel ses idées, tu as vraiment besoin de consulter un psy..

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne... Bref. On ne prend pas les fatwas d'un fassiq en islam... donc tes délire fallacieux sur l'islam tu te les gardes. On se passe de ta pensée totalitaire, tu es quelqu'un de dangereux, un prosélytes qui martel ses idées, tu as vraiment besoin de consulter un psy..

Oui et je dirais même plus , Hitler disait que s'était les juifs le problème Pierre dit que se sont les musulman

Et moi si je le dit trop fort, je suis contre le dialogue ou la charte...
Mais pas toi, alors gêne toi pas. ( fait pas comme skander )

Lui ça fait 10 ans qui copie et colle les mêmes postes pour marteler ses idées sur internet. Quand je vois certains se prendre la tête à lui répondre en plus, et tout ce qu'il fait c'est recopier son poste un peu plus loin... Bref il n'a jamais converti personne, et commence a perdre patience.

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne... Bref. On ne prend pas les fatwas d'un fassiq en islam... donc tes délire fallacieux sur l'islam tu te les gardes. On se passe de ta pensée totalitaire, tu es quelqu'un de dangereux, un prosélytes qui martel ses idées, tu as vraiment besoin de consulter un psy..

Je suis toujours ennuyée avec ses prises de positions les plus dures car il le fait de bonne foi.
Et il y a de la vérité dans ses pires sentences (un peu non ?   ).

Mais il oublie que l'Islam n'est pas que cela, déjà du temps de Muhammad,
Que l'Islam a su vivre pacifiquement aussi durant le siècle passé, si si ^^.
Et surtout que les musulmans sont des humanistes pour la plupart,
Et parfois bien plus accueillants que bien d'autres se disant chrétiens.
L'hospitalité n'est pas un vain mot et c'est la véritable loi d'Abraham.

Je dis souvent que le Coran a la chance d'avoir des croyants qui lui sont moralement supérieurs.
Bien des musulmans ont dépassé le maître mais bien peu ne s'en rendent réellement compte.

brigit a écrit:

Amir45 a écrit:

Pierresuzanne... Bref. On ne prend pas les fatwas d'un fassiq en islam... donc tes délire fallacieux sur l'islam tu te les gardes. On se passe de ta pensée totalitaire, tu es quelqu'un de dangereux, un prosélytes qui martel ses idées, tu as vraiment besoin de consulter un psy..

Je suis toujours ennuyée avec ses prises de positions les plus dures car il le fait de bonne foi.
Et il y a de la vérité dans ses pires sentences (un peu non ?   ).

Mais il oublie que l'Islam n'est pas que cela, déjà du temps de Muhammad,
Que l'Islam a su vivre pacifiquement aussi durant le siècle passé, si si ^^.
Et surtout que les musulmans sont des humanistes pour la plupart et parfois bien plus accueillants que bien d'autres se disant chrétiens.

Je dis souvent que le Coran a la chance d'avoir des croyants qui lui sont moralement supérieurs.
Bien des musulmans ont dépassé le maître mais bien peu ne s'en rendent réellement compte.

Je trouve votre avant dernier paragraphe particulièrement juste.
Les populations de culture ou confession musulmanes sont victimes d'une abominable intox en provenance d'une poignée d'idéologues agressifs. On risque d'en voir les effets dans quelques années.

Bonjour,

Selon moi, il n'est pas nécessaire de faire de précision sur la nature de la propagande, qu'elle soit religieuse, politique ou commerciale ( et elle surabonde dans ce domaine s'infiltrant dans le moindre espace autant public que privé ), la propagande a toujours pour but de rejoindre des principes totalitaires.

La propagande ne vise pas à éveiller les esprits sur la créativité et l'épanouissement de chacun dans la particularité de ce qu'il est ( unique ) mais au contraire à formater les esprits dans une pensée préalablement préétablie.

La propagande par définition est donc le fondement même du totalitarisme.

l'adversaire du totalitarisme, c'est la grâce. Car sous la grâce, il n'y a pas de procès d'opinion, il a juste un geste de charité sans tenir compte de qui est qui.

la grâce nous mène donc vers l'acceptation des différences, et des pensées multiples. Elle accepte les désaccords sans les combattre. Elle pose une limite afin que le désaccord ne franchisse pas le palier de la rancœur voir celui de la vengeance.

le grâce permet donc d'accepter l'autre, elle efface l'idée de l'indigence. Elle crée pour celui qui l'expérimente, le besoin de la recevoir aussi, à cause des ses échecs. Elle conduit à ne pas juger car elle nous apprend aussi qui nous pouvons l'être également.

Et, ceux qui ont vraiment besoin de grâce, dans le cadre de la question posée, sont ceux qui reviennent de Syrie. Ils ont quitté un monde désenchanté, pour un autre qui l'est tout autant.

Ils ne savent plus où aller, car leur retour les mène vers encore plus désenchantements. Ceux qui leurs ont manqué, ceux à qui ils ont pensé dans l'espoir de leur retour, maintenant, se méfient d'eux.

Vraiment, la propagande ne donne rien de bon, c'est la reine des men.teuses.

brigit a écrit:

Je dis souvent que le Coran a la chance d'avoir des croyants qui lui sont moralement supérieurs.

Sans doute ; mais le pb est qu'il existe des fondamentalistes qui prennent les versets de haine du coran à la lettre  ; p.e la sourate 59 verset 2 cité par l'état islamique pour revendiquer les attentats du 14 nov à Paris ; même s'ils n'étaient qu'une poignée, ils sont prêts à mettre le monde à feu et à sang.

Samir Abel a écrit:

Je sors troublé de l'exposition L’État trompeur - le pouvoir de la propagande nazie de l'Unesco qui se termine sur le pouvoir d'internet :

Citation :

L'internet permet de communiquer massivement et instantanément à l'échelle mondiale, et aujourd'hui, plus de 2 milliards de personnes s'informent et partagent leurs idées en ligne. Si la Toile est est devenue le plus grd marché d'idées de l'histoire de l'humanité, elle est aussi l'un des premiers vecteurs de propagande. L'extension de la Toile et les nouvelles technologies ont créé d'importants défis suscitant un débat sur les moyens d'empêcher la diffusion d'une propagande dangereuse et d'incitation à la haine sans compromettre  les libertés civiles.

on est obligé de faire le lien avec l'enquête Pourquoi ces 5 imams cartonnent sur YouTube publiée sur le site de Libération où on y apprend

Citation :

l’imam de Brest Rachid Abou Houdeyfa, qui a bénéficié d’une popularité soudaine grâce à la diffusion de ses prêches sur YouTube, est dans la controverse. Le religieux, dans l’une de ses vidéos, déclare à un parterre d’enfants que ceux qui écoutent de la musique risquent d’être «transformés en porc».

Peut'on laisser se diffuser un tel obscurantisme ?

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